Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Признаки Рейнина »   Негативизм/Позитивизм
RSS
Реклама: Спирт купить: продажа коньячного спирта.

Негативизм/Позитивизм

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Неоднократно наблюдал на форумах ситуацию, когда признак Рейнина
негативизм/позитивизм на "бытовом" уровне считали равными "пессимизм"/"оптимизм". Очевидно, что это на самом деле не
соответвует истине и хотелось бы рассмотреть этот признак более детально.
В частности, некоторое время назад я видел такое
объяснение: негативист гораздо более склонен доказывать что-либо от противного, чем позитивист (причем не только с точки
зрения формальной логики, но и в обычной жизни).
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 244
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Позитивист изначально доверяет людям, а потом, бывает, разочаровывается в них.
Негативист изначально недоверчив, но постепенно начинает доверять понравившемуся человеку.
Викторри
Участник

Викторри

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 56
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2006

Brand написал:
[q]
Позитивист изначально доверяет людям, а потом, бывает,
разочаровывается в них. Негативист изначально недоверчив, но постепенно начинает доверять понравившемуся человеку.
[/q]

ППКС
NaCl
Начинающий

NaCl

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 67
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июля 2006

Brand написал:
[q]
Позитивист изначально доверяет людям, а потом, бывает,
разочаровывается в них. Негативист изначально недоверчив, но постепенно начинает доверять понравившемуся человеку.
[/q]

Как-то выдернуто получилось. Это твоё мнение или пример того, что считают позитивизмом и негативизмом на "бытовом
уровне"?
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 244
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

NaCl написал:
[q]
Как-то выдернуто получилось. Это твоё мнение или пример того, что
считают позитивизмом и негативизмом на "бытовом уровне"?
[/q]

Мое наблюдение. Просто вспомнилось к теме.
Andre
Гость

Ссылка

Вот что читал и что очень понравилось:
негативист лучше замечает то, чего
не хватает (чего нет), а позитивист - что есть.

Имхо, в жизни часто какая-то нехватка - есть плохо. Поэтому негативист
похож не пессимиста.
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 203
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006
Я тоже считаю, что нет такой связи.По Рейнину я позитивист, но некоторые
пытаются во мне рассмотреть пессимиста, с чем я не соглашаюсь. Я скорее реалист. Простой пример когда шли вечером 14 февраля
с подругами (Драйзер и Штирка) посидеть в каком-нить заведении. Я говорю мол мест нифига не будет, а они мне - пессимистка!!!
В итоге свободных мест мы не нашли ни в одном заведении. Какой тут пессимизм??? С моей точки зрения все ясно и понятно в
данной ситуации, и надеяться на то,что ты в праздничный день найдешь свободный столик в центре города - почти нереально.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
А по-моему да данный момент, этого признака вообще нет.
Пессимизм и
оптимизм вроде как исключили... (хотя они могут оказаться связаны с экстраверсией/интроверсией).

Доказательство от
противного - обычная математическая практика. Вряд ли тут признаки Рейнина порылись.


Андре написал:
[q]
негативист лучше
замечает то, чего не хватает (чего нет), а позитивист - что есть.
[/q]

И много вы видели людей, которые бы "лучше замечали"
один из этих вариантов? Тут скорее другое действует: если чего-то не хватает, то соответствующий ресурс становится
важным. И как таковой, лучше замечается. Ну а когда не хватает практически всего - тогда замечается то, чего хватает
("ну хоть это-то у нас есть").

Наконец,
Brand написал:
[q]
Позитивист изначально доверяет людям, а потом, бывает,
разочаровывается в них. Негативист изначально недоверчив, но постепенно начинает доверять понравившемуся человеку.
[/q]

Вот
это лучше. Но даже здесь возможны оба стиля на одном человеке.
Кстати, я легко могу вспомнить, с кем я себя вёл как
позитивист, и почему ничего хорошего из этого не вышло.
А вот с кем как негативист - затрудняюсь вспомнить. Но наверняка и
такие случаи были.

Гикс
Начинающий

Гикс

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 30
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 июля 2006
Оптимист - это правильно проинструктированный пессимист
Пессимист - это
хорошо проинформированный оптимист. :-)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Я бы сформулировал так: негативист позитивные моменты воспринимает как что-то
само собой разумеющееся, и обращает внимание (свое и окружающих) в первую очередь на недостатки (т.е. вербализированным
является негатив), а для позитивиста все наоборот: он озвучивает достоинства, молча воспринимая недостатки как само собой
разумеющееся.
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 244
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Я обычно недостатки озвучиваю (3 Логика), хоть и аццкий позитивист. :-)

Точнее даже - исключения, недоработки, потенциальные уязвимости, нарущшения логики.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Андре написал:
[q]
Вот что читал и что очень понравилось:
негативист лучше замечает то, чего
не хватает (чего нет), а позитивист - что есть.

Имхо, в жизни часто какая-то нехватка - есть плохо. Поэтому негативист
похож не пессимиста.
[/q]

Правильно, так и есть.
Светлая
Гость

Ссылка

Да так и есть
Причём этот признак неплохо работает..
По крайней мере, по моему опыту и почему-то особенно на этиках хорошо работает..
Дюма, Гамлет, Драйзер, Гексли - просто классика жанра негативизма.
Может потому что эмоциями как-то приправляется...То же касается экстравертных логиков: Жука и Штира
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Andre написал:
[q]

Вот что читал и что очень понравилось:негативист лучше замечает то, чего не хватает (чего нет), а позитивист - что есть.
[/q]

Мне казалось, что это есть ни что иное как определения этого признака.

Только это естественно если данные признаки(1 - то что есть и 2 - то что нет) объективно(с точки зрения "Божественного" взгляда )) ) "присутствуют" в равной мере, если же скажем встретить человека без руки, то думаю и позитивист будет обречен обнаружить ее отсутвие ( но тут можно посмотреть подругому, можно сказать что он например обнаружил присутвие пустого рукава, котрый воткнут в карман, скручен, обрезан, заправлен). Тоже и касательно качеств, врятли позитивисту сможет сразу понравится человек который (по неизвестным, но скажем объективным причинам) проявляет агресию в жесткой форме , скажем кричит на ребенка, бьет кого-то.

И описанная ситуация с отсутствием мест в заведении. У человек в течении жизни выявляет для каждого предмета "список" свойств, которые для него важны и при встрече нового предмета данного типа сразу оценивает эти свойства объекта/человека, естественно что они могут быть негативными и позитивными независимо от человека. Вывод надо смотреть на какие-то незначительные свойства.
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
Похоже прав был Рейнин: "Признаков Лытова не существует".
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Признаки Рейнина »   Негативизм/Позитивизм
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0250. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0107
Rambler's Top100