Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Признаки Рейнина »   Об экстраверсии и интроверсии
RSS
Реклама:

Об экстраверсии и интроверсии

В соционическом и бытовом понимани

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
 
Andre
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
А чего в этой фразе такого?
[/q]

Вот что в ней такого: в любой ситуации можно или портить себе жизнь, или не портить. Так вот, если можно не портить, то зачем это портить??


XXXX Pro написал:
[q]
А если ты в этот день не успела ничего из задуманного? Или весь день что-то делала (особенно какое-нибудь скучное дело), а явных результатов не видно? Все равно не будет зря? Странно слышать такое от рационала...

Впрочем, еще более странно было услышать фразу "День прожит зря" от иррационала.
[/q]

Если уж день "прожит зря" (что, имхо, редко бывает, потому что это мнение зарвавшегося целевого мышления там, где естественен процес (жизни)), то можно просто отметить, что было организовано не так, а не портить себе жизнь пессимистическими выводами.

kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Андре написал:
[q]
Вот что в ней такого: в любой ситуации можно или портить себе жизнь, или не портить. Так вот, если можно не портить, то зачем это портить??
[/q]

Иногда бывают ценности, ради которых люди могут пренебречь порчей жизни.
Да и не в любой ситуации её себе можно не портить.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

slonoslon написал:
[q]
Нет, это именно ролевая ЧЛ. Штирлицу некогда такое говорить - он трудится.
[/q]

Я интроверт, интуит, квестим, иррационал, весёлый рассудительный логик.
Мне версию робеспьера из своего ТИМа отбросить полностью, да? Потомучто лежать-то я люблю.
Хотя вообще-то кто знает, как я на такую гюгу прореагирую? Может, меня просто позабавит, как она суетицца! А может, она приведёт в бешенство...





Andre
Гость

Ссылка

[q]
Иногда бывают ценности, ради которых люди могут пренебречь порчей жизни.
[/q]

Знаю. Только подобных ценностей неоправденно много. Чуть ли не всё, более ценно. чем жизнь. Даже уходящий с остановки автобус (когда за ним бегут на красный свет).
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
То, что таких неоправданных ценностей много, является следствием того, что мы живем в эпоху, когда экстраверсия сама по себе считается ценностью (и на мой взгляд, совершенно незаслуженно). Если бы мы жили в интровертном мире, то такого бы не было...
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Андре написал:
[q]
Знаю. Только подобных ценностей неоправденно много. Чуть ли не всё, более ценно. чем жизнь. Даже уходящий с остановки автобус (когда за ним бегут на красный свет).
[/q]


Бывает, что и автобус более ценен. Упрощая, рассмотрим ситуацию с точки зрения стоимости рисков:
пусть шанс погибнуть в погоне за автобусом = один из миллиона; ожидается, что бегущий проживет еще примерно 40 лет, если не погибнет в этот раз. Тогда матожидание снижения продолжительности жизни от этого шага = 21 минута. Если человек совсем не умеет наслаждаться жизнью в ожидании автобуса, и для него это время лишь сплошное мучение, а следующий автобус будет только через полчаса - такой поступок имеет смысл.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Андре написал:
[q]
Знаю. Только подобных ценностей неоправденно много. Чуть ли не всё, более ценно. чем жизнь. Даже уходящий с остановки автобус (когда за ним бегут на красный свет).
[/q]

Иногда уходящий с остановки автобус - это ОЧЕНЬ большая ценность. Тут я даже на собственном примере могу сказать, к чему способен привести выбор ожидания зелёного. Вот не побежал я на красный свет за автобусом, в результате опоздал на работу. Раз опоздал - вахтёрша поймала, сообщила директору. Директор получил информацию, дал указание кадровику, чтобы тот меня пропесочил. Кадровик стал меня предупреждать о возможном увольнении, я обиделся и перестал в этот день работать. Ибо нефиг работать на тех, кто угрожает. Понятно, что такие случаи повторялись, и уволицца всё равно пришлось. А дальше оказалось, что служба занятости не имеет права выплачивать мне пособие по безоаботице, то есть ей запрещено занимацца своей основной обязанностью. Правда, она пыталась подыскивать подходящие работы, но это и газеты не хуже делают. В принципе может получилось бы достаточно быстро устроицца и самому, но помешал конфликт с домашними. К сожалению, отец уменя щитает, что начальник всегда прав. Матери просто приходицца вставать на сторону отца, потомучто на противостояние потребовалась бы сила воли. А брат вообще экстраверт.
Так что они хором стали меня ругать, что резко снизило мою и так не шибко высокую самооценку и уверенность в себе. А работодатели-то эту неуверенность видят! И фрилансерство не годицца, потомучто там надо вопервых, за заказами гоняцца, а вовторых, мозолить глаза своим времяпрепровождением дома.
Нет, если бы прибыль была сразу - то домашние могли бы отстать. Но то-то и оно, что сразу - не получицца, сначала подготовицца надо. А это время, причём такое, когда все видят что я ничего не делаю. Понятно, что они не могут меня не ругать - и тем самым замедлять подготовку. Так несколько лет выпало из жизни, без развития.

Вот к чему приводит переход дороги не на красный свет (пока существует трудовая дисциплина).
milena 7
Гость

Ссылка

капризка - жжошь! =)))
как интроверт может так зависеть от внешних обстоятельств?
Светлая
Гость

Ссылка


kaprizka написал:
[q]

А брат вообще экстраверт.
.
[/q]
:rolleyes:
Звучит, как диагноз :)
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

milena_7 написал:
[q]
капризка - жжошь! =)))
как интроверт может так зависеть от внешних обстоятельств?
[/q]

Гм. А чему нас учит соционика? Разве не тому, что существуют интертипные отношения?
А если есть интертипные отношения, то неужели интроверт от них не зависит?

Механизм возникновения зависимости таков: сидит интроверт, в себя погружён, ни на что внимания не обращает. Подходит к нему экстраверт, чего-то говорит. Интроверт не реагирует. Тогда экстраверт орёт громче. Интроверт не реагирует. Экстраверт даёт подзатыльник. Интроверт реагирует, но нельзя же делать именно то, что хочет человек, давший подзатыльник! Интроверт делает что попало. Экстраверта это раздражает, и возникает конфликт.

И ваще, зависимость от внешних обстоятельств - это другая дихотомия. Это экстернальность (противоположность интернальности). Есть ли корреляция между экстернальностью/интернальностью и ТИМом - неизвестно.

Может, она не с вертностью связана, а с каким-нибудь признаком Рейнина, типа рассудительности или предусмотрительности. Пожалуй, надо опрос сделать. Только вот на этом форуме участников мало, голосовать некому.

А у тебя, milena_7, ТИМ более точный, чем у меня. Всё-таки "не типирован" - не оспоришь.


Светлая написал:
[q]

kaprizka написал:
А брат вообще экстраверт.
Звучит, как диагноз :)
[/q]

Ну в общем-то да. Я пока считаю его Наполеоном, хотя доказательств уменя нет.
Andre
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
То, что таких неоправданных ценностей много, является следствием того, что мы живем в эпоху, когда экстраверсия сама по себе считается ценностью (и на мой взгляд, совершенно незаслуженно). Если бы мы жили в интровертном мире, то такого бы не было...
[/q]

Я как-то тоже думал об этом... Если экстравертный стиль жизни ценится, значит объективная ситуация такова, что это приносит человеку(честву?) пользу. Похоже, глобальная причина в том, что ещё не все ресурсы исчерпаны и выгоднее развиваться вшишь, а не вглубь.
Возможно, когда-то, когда экспансивно жить уже будет нельзя из-за того, что ресурсов не останется, будет ценен и объективно более оправдан интровертный способ: получать мактимальное из существующего, досконально изучив его.

...Есть ли сейчас страна, где ценится интроверсия? Япония, нверное. И закон-гипотеза ограничения ресурсов подтверждается (особенно, если сравнить с США да и Россией).

***

*Прочитав сообщение kaprizk-и*
Почему они так реагировали? Неужели, если человек немного опоздал, он не выполнит свою работу?
Andre
Гость

Ссылка


milena_7 написал:
[q]
как интроверт может так зависеть от внешних обстоятельств?
[/q]
Путаница царит в этом вопросе.
Вот как объясняется:

У интроверта базовая функция, та, через которую он ориентируется в мире - отношенческая, то есть, сырьё жизни для интроверта - это всевозможные отношения/соотношения (как в прямом смысле, так и в неявном). Хорошее сравнение: представте гусеницу, поедающую полным ртом растительный лист: в нём - основа её жизни; для интроверта лист - это отношения с миром (для экстраверта - индивидуальные объекты).

Так как интроверт связан с окружающим миром множеством взаимосвязей, он зависит от них.

Ему сложно сменить существующую обстановку (набор своих связей со средой), потому что новая обстановка, пока к ней не привыкнешь (не свяжешься) представляет собой совокупность объектов, а основывать жизнь на них, как экстраверт, интроверт не может.
Проблема смены обстановки ещё более усиливает зависимость интроверта от отношений.

Если его хорошо оценивают люди, сфера его деятельности показывает его компетентность, интроверт счастлив. А иначе почти умирает.
...

Распространённое мнение о независимости интровертов от среды основано на внешних проявлениях этого: такому человеку не обязательно много всего видеть, куда-то бегать, достаточно того, что он знает о чём-то, имеет своё мнение (находится в отношениях). Не-стремление к постоянной смене обстановки ("ничё не надо") порождает мнение о нзависимости от неё.


Здесь ещё тонкость вот в чём: отношения интроверта с действительностью - это всё таки соотношения. А соотношения зависят от индивидуальных характеристик вступающих в них объектов, то есть, и от оценки интровертом самого себя. Если мнение о себе хорошее, то и (со)отношения с миром для него будут более благоприятными, и лучше жизнь. Наоборот, если интроврту (самое плохое, если в процессе развития) внушили, что он так себе (помните, он зависит от оценок людей) , то его соотношения с миром установятся плохими и жизнь будет дерьмом или дерьмецом. Лечение этого - поднятие самооценки.

- А как же глубокие убуждения интроверта? Неужели, если ему скажут, что он плох, то собственное мнение этому не противодействует?
- Если оно о себе позитивное уже имеется, то противодействует.





Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Андре, очень точно сказано! +1 тебе за это!
Особенно верно относительно самооценки! (Сам с этим сталкивался.)
Оффтопик: Может быть, выделить это в отдельную тему — "Об интроверсии"?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Все-таки в этом описании некоторые черты свойственны не всем интровертам. Прокомментирую то, что расходится у меня:
[q]

Ему сложно сменить существующую обстановку (набор своих связей со средой), потому что новая обстановка, пока к ней не привыкнешь (не свяжешься) представляет собой совокупность объектов, а основывать жизнь на них, как экстраверт, интроверт не может.
[/q]

Мне нравится время от времени менять обстановку (хотя непредстазуемые и ошеломляющие смены скорее нежелательны). Некоторые вещи приятнее, когда их видишь/пробуешь впервые, чем когда привык, изучил и связался.

[q]

Если его хорошо оценивают люди, сфера его деятельности показывает его компетентность, интроверт счастлив. А иначе почти умирает.
[/q]

В моем случае от оценок людей не очень многое зависит. Если я хочу обеспечить себе по крайней мере средние результаты при активности ниже среднего - мои оценки должны быть точнее, чем у большинства людей. Отсюда неизбежные расхождения и непонимание. Но последний серьезный кризис на эту тему был в глубоком детстве, когда я впервые ощутил себя посторонним. С тех пор живу с этим ощущением, а не "почти умираю".

[q]

такому человеку не обязательно много всего видеть, куда-то бегать, достаточно того, что он знает о чём-то, имеет своё мнение (находится в отношениях).
[/q]

мне, пожалуй, многие вещи интереснее увидеть своими глазами, чем просто узнать о них.

[q]

Наоборот, если интроврту (самое плохое, если в процессе развития) внушили, что он так себе (помните, он зависит от оценок людей) , то его соотношения с миром установятся плохими и жизнь будет дерьмом или дерьмецом. Лечение этого - поднятие самооценки.
[/q]

Такое есть, но лишь в отдельных вопросах. В целом же в себе вижу такой ворох достоинств и недостатков, что все их просто не перечислить - не то что внушить что-либо по каждому из них.

Andre
Гость

Ссылка

Slonoslon, ты прав (я согласен с тобой) и вот почему: я заострил характеристики. Конечно, новое интересно и даёт ощущение мозговой свежести, написанное нужно понимать как сравнение и "экстравертным" уровнем или даже "средним". То же касается и остального.
Некоторое преувеличение есть следствие личной ситуации.



XXXX Pro написал:
[q]
Андре, очень точно сказано! +1 тебе за это!
[/q]
Я знал, что так будет (не в отношении тебя, а вообще).

Andre
Гость

Ссылка

Интроверт не зависит от того, что нужно экстраверту.
(Если вдуматься в то, что вызывает подобное недоумение у людей. И это в пользу преобладания экстравертных ценностей.)

* * *

И интроверт, и экстраверт зависят от среды (а где же они тогда существуют?), только от разных её частей.
Часто под средой понимается ситуация (совокупность (со)отношений), потому и приходит на ум звисимость от неё только одних.
Эта тема была выделена из темы "Конфликт Гюг и Бальзаков" (19 июля 2007 23:13)
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Признаки Рейнина »   Об экстраверсии и интроверсии
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0241. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0077
Rambler's Top100