Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Сейчас задумался над вопросом экстраверсии/интроверсии (правда, скорее "бытовой", чем соционической) и пришел к следующим выводам: экстарверт более устойчив в жизни за счет большего количества сфер жизненных интересов (в этом случае неудача в какой-либо одной из них не кажется жизненной катастрофой в целом). Но с другой стороны, обладая большим количеством сфер интересов, экстраверты реже доводят дело до завершения, и поэтому, чисто теоретически, должны быть менее удовлетворены жизнью. (Впрочем, возможно, здесь еще оказывают влияние признаки "рационал/иррационал" и "процессёр/результатёр".)

Rексля написал:

[q]

Таков был мой неозвученный ответ.

[/q]

Кстати, milena_7 озвучила примерно то же самое...

XXXX Pro написал:

[q]

Сейчас задумался над вопросом экстраверсии/интроверсии (правда, скорее "бытовой", чем соционической) и пришел к следующим выводам: экстарверт более устойчив в жизни за счет большего количества сфер жизненных интересов (в этом случае неудача в какой-либо одной из них не кажется жизненной катастрофой в целом). Но с другой стороны, обладая большим количеством сфер интересов, экстраверты реже доводят дело до завершения, и поэтому, чисто теоретически, должны быть менее удовлетворены жизнью. (Впрочем, возможно, здесь еще оказывают влияние признаки "рационал/иррационал" и "процессёр/результатёр".)

[/q]

мне всегда казалось, что интраверты как раз устойчивее в жизни за счет "малого количества сфер жизненных интересов". доведение до конца, на мой взгляд, это не экста/интра

Tessa написал:

[q]

На мой взгляд понятие "довести дело до завершения" очень субъективно. И у экстравертов и интровертов имеет немного различный смысл. Если представить экстраверсию/интроверсию в виде большой буквы Т , то экстраверт будет двигаться по ее шляпке, а интроверт - по ножке. Экстраверт со своей позиции не увидит глубины и будет считать что завершил дело и перейдет к следующему, в то время как интроверт всегда будет видеть как можно еще "улучшить результат" и будет снова и снова доводить до завершения начатое, но так и не доведет, потому что улучшать можно бесконечно.

[/q]

Ничего не поняла.

Можно примеры ?

Например,
1) приготовление борща. :-D Как его можно не завершить. Сварили, за 5 минут до годовности кинули зелень, чесночок, 5 гр. масла))).Улучшили )) И фсё ! Хотя можно улучшить, добавив сметанки уже во время подачи борщика, или майонезика. Можно горчичку или хренка поставить, кто любит. Это тоже улучшение.
Можно доставить ещё тарелочку холодца к борщику. И вообще, можно стол накрыть- борщ первое, котлеты с пюре на второе, компот на третье ))))

И как это будет экстра и интра в это ситуации завершать и не завершать?

2) Дело покруче. Покупка квартиры. Ты купил квартиру и Фсё !! Дело сделано. Можешь конечно потом поменять 1 комн, на 2 комн. Да, это улучшение. ))) Можно бесконечно улучшать ! Были б деньги только )))
Можно в самой квартире улучшать- ремнт делать раз за разом, обстановочку, мебель и тп.

3) Связал кофточку. Рисунок провязал, пуговки купил. Можно уже при надевании украсивить :-D брошкой, платочком.

4) Написание книги. Да тут тоже не понятно. Любой человек, если видит, что есть противоречия, всё негладко, будет улучшать до стройности картины, образов, логического построения сюжета. Вообщем, чтобы красиво было, стройно, читабельно ! И как закончить, в каком виде, зависит от многих других причин. Небуду перечислять т.к итак понятно, жизненные ситуации могообразны. И тут всё равно интроверт или экстраверт.


Воообщем непонятно что ты хотела сказать !

Ты думаешь творческие БС-ники готовят один и тот же борщ кожный день )))
У меня никогда борщ не получается одинаковый.(если мы кконкретно к борщу привязались, как образу :-D ) Это творческий процесс. Вечно творческий !
В один конкретный момент это один борщ, в другой это другой, с улучшениями. (с новоротами )))))

Вот вот, я захочу его улучшать, и улучшать люблю.:-D Люблю радовать новеньким, новыми вкусовыми ощущениями.
Но я Экстраверт !!!

Тоже самое с квартирой. Всё зависит от конкретной ситуации жизненной. Надо ли далее улучшать или нет, есть ли для этого желание и возможности. И тут тоже всё равно экстраверт или интроверт !!!

Я про то, что ты привязываешь творчество + применение новых знаний, тобишь улучшение чего-либо к экстра/интро. А это неправильно.

aRT написал:

[q]

ну что вы все про борщи-то! теперь придется в магазин идти за едой, а там холодно и мокро..((

[/q]

aRT так уже время обеда. ;-) Небось ещё и не плотно позавтракал. Беги конечно в магазин. А ты быстренько туда и обратно. И не заметишь ))) Зато когда прийдешь, как налопаесся, вкусснотищи небось купишь. МММ, мням-мням :-D
А я уже плотненько покушала, и уже мяукаю как кот от удовольствия :-D
У меня теперь проблема только в том, что в сон потянуло )))

До обеда боролась с голодом, после обеда со сном )))

Tessa написал:

[q]

На совершенствование своих навыков в варке борща ты не собираешься тратить времени (насколько я поняла), а варишь "как карта ляжет", ну или "как душа просит". Но это совсем не значит что твой борщ все считают вкусным каждый раз, и что ты варишь как шеф-повар крутого ресторана. Ты просто не задумываешься об этом и идешь себе дальше по горизонтальному срезу событий во времени (потому что тебе как экстраверту равнозначно интересны все события и объекты). А интроверт (в силу того что он в каждом деле видит прежде всего себя) склонен, на мой взгляд дольше нарашивать свое мастерство в одном деле и улучшать его результат.

Это только мое ИМХО. И я не приязываю творчество+ применение новых знаний к интро/экстро. Я считаю что и интроверт и экстраверт используют творчески новые знания, только область и время применения у эксто и интро разная на мой взгляд.

[/q]

Почему ты думаешь, что мой борщ будет хуже борща шеф-повара. И пофиг :-D , даже крутого. Тесса, разве вкус борща в крутости ресторана ))))))) И почему ты думаешь, что он у меня не всегда вкусный. Думаешь я не вкусным борщом буду кормить своих домочадцев. Он будет просто по разному вкусный, с разными вкусовыми ощущениями. Ты думаешь я не задумываюсь вкусный или нет ))) Типа готовлю, и пофиг как его есть будут )))
Как то даже странно сказано. ))) Посмеялась )))

Противоречия ещё в том, что ты пишешь, что экстраверту интересны и события и объекты и в тоже время пишешь , что я не задумываясь о вкусноте борща, о том кто его и когда (лето это или зима) будет есть, где, с чем будет есть.
То есть мне интересно вроде, но почему то пофиг :LOL: )))

И тут же пишешь, что интроверт склонен дольше наращивать свое мастерство. Т.е он будет мучать этот борщ :LOL: :LOL: (бедный борщ :rolleyes: ) намного дольше ))) Я плюну через три года на борщ, а интроверт будет в это время продолжать улучшать свой борщ. :LOL:

Разве ты не видишь , что везде противоречия !


И опять "Я считаю что и интроверт и экстраверт используют творчески новые знания, только область и время применения у эксто и интро разная на мой взгляд. "

Не правильно считаешь !
Время тут вообще не в тему. Всё происходит сейчас и потом на основе предыдущего опыта. И знания наращиваются (ОПЫТ)во времени. Углубляются, раскладываются по полочкм, И появляется новое понимание.
Это как ступеньки !
Человек накапливает знания, умения, переступает на другую ступеньку, а там, новое понимание, и Улучшение. Но это не конец фильма ))) :-D Там же опять новая ступенька ! и т.д ))
И это не зависит от интро-экстраверсии.

Это зависит от мотивации, заинтересованности, желания, окружения, опыта, знаний, возможностей.


Я понимаю, Это было только твое ИМХО. Ты уж извини, что немного резковато. Просто правда с моей стороны ну совсем не в кассу ) Очень противоречиво всё.
Не обижайся ;-) Мы ж дискутируем ! ;-)

Блин ! Да я не про это. Вот и ты меня не понимаешь ! То,ч то мой борщ вкусный, я и без тебя знаю ))))
А повар, ну и что, что ему деньги платят ! Это не факт, что он хорошо его приготовит, чем таже та Маша дома, для своего любимого мужа и детей.
Всегда домашняя пиша, приготовленная с любовью (с улучшениями и не по инструкции, у поваров раскладка на каждое блюдо есть), была вкуснее любой ресторанной.

Но мы ж не про это !


Tessa написал:

[q]

Экстраверт со своей позиции не увидит глубины и будет считать что завершил дело и перейдет к следующему, в то время как интроверт всегда будет видеть как можно еще "улучшить результат" и будет снова и снова доводить до завершения начатое, но так и не доведет, потому что улучшать можно бесконечно.

[/q]

Я про то, что экстра-интро сюда никак не привяжешь. Всё таки согласись, тут многое зависит, как я уже писала от от мотивации, заинтересованности, желания, окружения, опыта, знаний, возможностей и интересов Индивидуума :-D.
У меня вот например, есть ужасная :-D привычка докапываться во всем, раскладывать по полочкам, и даже если вроде всё понятно, вроде конец, ан нет, буду копать дальше. Вроде ж все дела заканчиваю. Если дело не закончено, буду мучаться. Когда какое то дело заканчивается -я довольна.Но они закончены не по настоящему, в голове всё так же идет мозговая деятельность :-D , далее всё продумывается, как ты говоришь, для улучшения.
Правда есть дела, которые заканчиваются , ну это всякая мелочь, что там улучшать. Например, долить масло в машину )
Я Экстраверт.
А есть люди Интроверты, которые не будут так копать.У меня Сын Макс, ну такой летнтяй ! )))Всё пытается на меня переложить, т.к знает я всё сделаю, во всем докопаюсь лучше его. Т.к Область моей Информированности, насмного больше. И знает мою такую привычку докапываться до всего, до сути, и детализировать до тютельки )))

XXXX Pro написал:

[q]

Сейчас задумался над вопросом экстраверсии/интроверсии (правда, скорее "бытовой", чем соционической) и пришел к следующим выводам: экстарверт более устойчив в жизни за счет большего количества сфер жизненных интересов (в этом случае неудача в какой-либо одной из них не кажется жизненной катастрофой в целом). Но с другой стороны, обладая большим количеством сфер интересов, экстраверты реже доводят дело до завершения, и поэтому, чисто теоретически, должны быть менее удовлетворены жизнью. (Впрочем, возможно, здесь еще оказывают влияние признаки "рационал/иррационал" и "процессёр/результатёр".)

[/q]

Очень часто вижу как интроверты публично завидуют экстравертам. А вот наоборот крайне редко такое наблюдаю. Хотя думаю тоже завидуют, просто не публично, когда экстраверсия удобнее, а наоборот когда нужно найти себя, когда ты один...

Вжик, ну да, я собственно примерно это и имела ввиду. Здорово, что мы друг друга поняли!!!!!! Знаешь, меня тоже часто только Робик может убедить, они ваще на это мастера :-D .

vortex777 написал:

[q]

Не попахал - не получил куска хлеба, не поактивничал - остался без девушки.

[/q]

Ты ничего не понял. Предписание общества заключается вот в чем: если человек умеет довольствоваться малым с точки зрения вещей, и поэтому не хочет терять свою свободу (т.к. зарабатывание больших денег — это бОльшая степень несвободы), а окружающие начинают говорить "смотрите, он мало зарабатывает, наверное он неудачник". Аналогично и с девушкой: если человек не готов тратить на нее время (не говоря уже о деньгах), определенная непродвинутая категория людей начинает высказываться в стиле "такому лоху ни одна баба не даст".

Так смысл-то не в том, что даст/не даст, а в том, что если человек не готов тратить время и силы, это означает, что для него это самое "даст" не представляет ценности. А значит оценивать его по этому критерию неправильно.

XXXX Pro написал:

[q]

vortex777 написал:

[q]

Не попахал - не получил куска хлеба, не поактивничал - остался без девушки.

[/q]

Ты ничего не понял. Предписание общества заключается вот в чем: если человек умеет довольствоваться малым с точки зрения вещей, и поэтому не хочет терять свою свободу (т.к. зарабатывание больших денег — это бОльшая степень несвободы), а окружающие начинают говорить "смотрите, он мало зарабатывает, наверное он неудачник". Аналогично и с девушкой: если человек не готов тратить на нее время (не говоря уже о деньгах), определенная непродвинутая категория людей начинает высказываться в стиле "такому лоху ни одна баба не даст".

[/q]

как мне все это живо напомнило пару последних постов в этом ЖЖ!
http://fritzmorgen.livejournal.com/51521.html
http://fritzmorgen.livejournal.com/51782.html