|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Признаки Рейнина » Агрессоры и инфантилы |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: , | Печать |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Как-то я уже создавал тему о том, почему жалобы на жизнь вызывают неадекватную реакцию. Сейчас, кажется, я понял, в чем причина: в нестыковке понимания друг другом агрессоров и инфантилов. Инфантилы могут жаловаться на жизнь, пытаясь таким образом получить воздействие по БС (а Альфийские — еще и ЧЭ). Агрессоры же, видя такую ситуацию, воспринимают это иначе: "раз он решил играть обиженного жизнью, то кто-то должен подыграть и сыграть обидчика", и соответственно, начинают вести себя агрессивно — действовать по ЧС. Возникает несоответствие ожиданий, в результате чего инфантил обижается еще больше (в результате чего агрессор проявляет еще больше агрессии), которое в итоге приводит к серьезным конфликтам (особенно если учесть, что все эти модели поведения могут действовать на неосознанном уровне). |
| Anette |
Ну, не знаю... Я могу продемонстрировать агрессию (показную, не настоящую), чтобы привлечь внимание, спровоцировать, заинтриговать. Это как бы часть игры. Настоящую (не показную) агрессию могу проявить в ответ на чужую агрессию или несправедливость. Но в ответ на жалобы я агрессию проявлять не буду. Играть "обидчика" интересно с тем, кто может дать достойный отпор, кто может выкрутиться и победить мою агрессию хитростью... Но вот изображать обидчика с жалующимся, несчастным человеком - это уже садизм какой-то. Что в этом может быть приятного и интересного? |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette, чем руководствуются такие люди, для меня тоже загадка, я и пытаюсь это понять как раз. Возможно, то. что я описывал, имеет место только у 3В-агрессоров (по крайней мере, во всех тех ситуациях, которые я наблюдал, агрессоры были еще и 1Ф + 3В). |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
4X_Pro написал:
а ты это выводишь из личного опыта или у тебя есть статистика наблюдений за разными инфантилами в таких ситуациях? И какого пола были инфантилы и агрессоры? |
| milena 7 |
Про кстати, может быть))) вспомни примеры жалоб Дельты, как они себя ведут. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon написал: а ты это выводишь из личного опыта или у тебя есть статистика наблюдений за разными инфантилами в таких ситуациях? Статистики как таковой нет (хотя надо будет интереса ради посмотреть, как дело на других форумах обстоит), есть свои наблюдения + позавчера обсуждали подобную тему с Миком в ICQ. (Собственно, он мне и дал идею про "раз он решил играть обиженного жизнью, то кто-то должен подыграть и сыграть обидчика".) slonoslon написал: И какого пола были инфантилы и агрессоры? Мужского и те и другие. |
| Anette |
4X_Pro написал: slonoslon написал:И какого пола были инфантилы и агрессоры? По-моему, это многое объясняет. Если бы кто-то был мужского пола, а кто-то женского, то все складывалось бы по-иному. Тут, как мне кажется, могло сыграть роль то, что я называю "самцовостью". Если один самец проявил слабость перед другим самцом (позволил себе "жаловаться", что является женской прерогативой), то другой самец по отношению к нему (как "слабому звену" самцовой стаи) проявит агрессию. Возможно, я в подобных выводах ошибаюсь, но мне это так видится. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
4X_Pro написал:
так это чисто гендерное, похоже. Смысл в том, что когда на жизнь жалуется женщина - это инстинктивно воспринимается как "у меня не хватает сил, возможно, я не смогу вырастить детей для нашего племени, наше будущее под угрозой", соответственно решение - это ей помочь, по БС, ЧЭ или еще как, соционика ко всему этому очень косвенное отношение имеет. А когда жалуется мужчина, это опять-таки инстинктивно воспринимается как "я слишком слаб, чтобы бороться за место под солнцем в этой жизни, у меня неудачный набор генов", и соответственно решение - сделать так, чтобы эти гены не были переданы дальше. Либо просто физически, либо загнать его в самый низ иерархии, чтобы лишить возможности найти себе самку. А в агрессорах просто животное начало сильнее, поэтому они активнее на эти программы отзываются. |
| bdrFsg |
Ну не знаю даже..) Нет у меня в окружении инфантилов,окроме одного Роба. У Роба того хоть мозги есть;)Может потому он и не жалуется. Я вижу это не так.Человек жалуется и чтобы поднять ему настроение устраивается агрессия "Пусть лучше на меня позлится".Ведь злость выше по шкале эмоциональных настроений чем грусть.Энергии больше.Но виктимы понимают что любое силовое давление делается не просто так, а потому что так нужно, в силу некой причины. А инфантилам этого не дано понять самим по себе.С их точки зрения любое давление "чревато".Впрочем при этом они не замечают возможного собственного неадеквата. |
| Olga |
4X_Pro написал: Как-то я уже создавал тему о том, почему жалобы на жизнь вызывают неадекватную реакцию. Сейчас, кажется, я понял, в чем причина: в нестыковке понимания друг другом агрессоров и инфантилов.Агрессоры настроены на виктимов. Причем, в отношениях агрессор-виктим лидирует виктим, как это ни странно... Поэтому и "жалобы" от "инфантилов" у агрессоров вызывают "неадекватную" реакцию, поскольку "агрессоры" на жалобы не "настроены". |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
slonoslon написал: А когда жалуется мужчина, это опять-таки инстинктивно воспринимается как "я слишком слаб, чтобы бороться за место под солнцем в этой жизни, у меня неудачный набор генов", и соответственно решение - сделать так, чтобы эти гены не были переданы дальше. Либо просто физически, либо загнать его в самый низ иерархии, чтобы лишить возможности найти себе самку. Вот поэтому я и организовал команду "Лосиный Остров". Которая, по задумке, должна была состоять из неудачников и занять первое место на конкурсе "Финама". Ибо нефиг. Нефиг запрещать самцам жаловацца на жизнь, и нефиг обязывать/вынуждать кого-либо бороцца за место под солнцем. Anette написал: Но вот изображать обидчика с жалующимся, несчастным человеком - это уже садизм какой-то. Что в этом может быть приятного и интересного? Просто у тебя ЧС не базовая и даже не ролевая. Естественно, тебе это понять трудно. На самом деле нет там никакого изображения. Обидчик - он и есть обидчик, свойство у него такое. Ведь злость выше по шкале эмоциональных настроений чем грусть.Энергии больше. Жалоба не есть грусть! Но если уж на то пошло, то по этой шкале есть куда более высокие тона, чем злость. Интерес, энтузиазм. Вот на них и идёт запрос от инфантила. Даже скука - и та, вроде бы, выше. bdrFsg написал: А инфантилам этого не дано понять самим по себе.С их точки зрения любое давление "чревато" Мне всё-таки трудно представить человека, давление на которого ведёт к положительным последствиям. Разве что Механик (ибо восток дело тонкое). И уж тем более непонятно, как силовое давление на инфантила может быть нужным. Ясно же, что оно в любых обстоятельствах недопустимо. |
| Olga |
kaprizka написал: Anette написал:Именно нормальная, здоровая сильная ЧС не допустит такого изврата, как "добить" слабого.Но вот изображать обидчика с жалующимся, несчастным человеком - это уже садизм какой-то. Что в этом может быть приятного и интересного?Просто у тебя ЧС не базовая и даже не ролевая. Естественно, тебе это понять трудно. "Обидчиков" такого рода следует искать среди людей с неадекватным проявлением ЧС. |
| bdrFsg |
"Причем, в отношениях агрессор-виктим лидирует виктим, как это ни странно..." почему? Жалоба не есть грусть! Неа.Скука ниже,ИМХО.Хуже скуки разве что апатия. Мне всё-таки трудно представить человека, давление на которого ведёт к положительным последствиям. Разве что Механик (ибо восток дело тонкое). Ну вот пример с моей диады. Паганини(Гамлет) и его отец(Максим).Воспитание велось розгами. Это плохо?Возможно.Но каков результат..давление на виктима не дает ему разбрасываться и мобилизирует его.Это первое последствие давления. Второе - виктим учится заставлять себя делать то что надо.У негр растет сила воли. Ну и третье - он учится сам давить.Защищаться и атаковать. Там еще есть последствия но мне уже влом их писать - заказ у меня. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
bdrFsg написал: Неа.Скука ниже,ИМХО.Хуже скуки разве что апатия. В таком случае ссылки на шкалу тонов несостоятельны. По крайней мере если имеется в виду та шкала, про которую писала Рут Митчелл. Вместо них следует пользовацца ссылками на ИМХО. Ну вот пример с моей диады. Сколь бы ни был хорош результат, а процесс важнее. Впрочем, Гамлеты вполне могут вестись на розги. Странные существа, очень странные. Второе - виктим учится заставлять себя делать то что надо.У негр растет сила воли. Каким образом из розог следует, что делать это надо? По-моему, логичнее провести цепочку: раз этот розгоносец приносит мне боль - значит, он враг. Раз он враг, слушацца его нельзя. Впрочем, не слушацца тоже, иначе у него будет лазейка для манипулирования в виде обратных приказов. |
| bdrFsg |
kaprizka 1.Ага.Виноват. 2.Зато нравятся..) 3.Так он же не садист...он делал так же для его блага. И как выяснилось, правильно делал) |
| milena 7 |
kaprizka написал: приносит мне боль - значит, он враг ну что ты.. вот нога немеет - она не болит. а начнешь ей двигать, растирать - болит еще как! разве эта боль - враг?? наоборот, она запускает пытающиеся атрофироваться процессы.. bdrFsg написал: У негр растет сила воли.гы, клевая фраза)) опечатка придает другие смыслы) |
| Anette |
bdrFsg написал: 3.Так он же не садист...он делал так же для его блага. Хм... по-моему, "делать для блага" - это как раз хорошее оправдание для садизма. Уж не знаю, как там работают мозги Гамлета... но у меня подобное "воспитание" вызвало бы желание активно сопротивляться или же просто сбежать их дома. :dry: |
| bdrFsg |
milena_7 +1.)))) Anette ты по примеру отвечай.Есть конкретный исторический пример. |
| Anette |
bdrFsg написал: Anette Но, как я поняла, на основе ОДНОГО примера ты пытаешься сделать некое обобщение... А я хочу сказать, одного примера для обобщения совершенно не достаточно. |
| bdrFsg |
Anette есть теория виктимности, а пример это только ее подтверждение. Иди, почитай ее еще раз, если не помнишь) Зачем мне обобщать?Это давно уже сделал Гуленко. |
| Anette |
bdrFsg написал: Anette Нафига мне читать теории? Я теорию и сама смогу вывести, если понадобится. На основе ЛИЧНЫХ наблюдений и ЛИЧНОГО опыта. И в реале еще не видела виктима, которому пошла бы в прок порка. Твой пример - это еще не правило, это, скорее, некий предельно возможный вариант нормы, но не норма как таковая. ЗЫ. Если память мне не изменяет, то против "максовского" воспитания был... сам Максим Горький. |
| Olga |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 декабря 2007 21:52 Сообщение отредактировано: 30 декабря 2007 21:53 bdrFsg написал: есть теория виктимности, а пример это только ее подтверждение.Изложите теорию, пжалстаа... :-) P.S. Да и пример заодно. :-) Какой именно пример вы приводили в качестве примера? :-) |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
bdrFsg, раз уж отправляешь людей читать теорию, то клади ссылки (желательно, с кратким описанием). |
| bdrFsg |
на оргиях есть;) |
| Olga |
bdrFsg написал: на оргиях есть;) :bye: |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Признаки Рейнина » Агрессоры и инфантилы |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
