Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Признаки Рейнина »   Интроверсия и экстраверсия по Юнгу
RSS
Реклама:

Интроверсия и экстраверсия по Юнгу

Не совсем в тему, но все же

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Возникла такая мысль: если по Юнгу интроверсия/экстраверсия — это преобладание установки на накопление/расход энергии, то получается, что экстраверты тратят ее гораздо активнее. Но вопрос вот в чем: откуда они ее берут, чтобы тратить? Тут получается несколько возможных вариантов:
а) экстраверты обладают способностью быстро тратить энергию и так же быстро ее восстанавливать
б) интроверты за счет постоянного накопления более способны к ее резкому выбросу и мнгновенной мобилизации (но такие ситуации бывают редко)
в) у экстравертов количество энергии изначально значительно выше, чем у интровертов, поэтому интроверты и вынуждены ее сохранять.
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
Мне кажется, что экстраверты обмениваются энергией. Т.е. они постоянно действуют, и отдают-принимают энергию.
bdrFsg
Гость

Ссылка

SlavaENTP
это неправильно..это несоответствует картине гармоничности мироздания моей)

Попробую обьяснить.

Экстраверт выплескивает энергию - как автомат Калашникова очередью.
Интроверт - как тот же автомат но одиночными.

а+б.

Экстраверты имеют энергию но не умеют ею так точно и правильно распоряжаться(очереди часто бывает слишком много).
Интроверты мастера ее экономии и распределения, но они ее не имеют почти.

Экстравертам мешает их энергия иногда.
А интровертам мешает недостаток энергии.
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
http://en.wikipedia.org/wiki/Myers-Briggs_Type_Indicator

People with a preference for Extraversion draw energy from action: they tend to act, then reflect, then act further. If they are inactive, their level of energy and motivation tends to decline.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
SlavaENTP, вот теперь прояснилось... А можешь привести пример "получения энергии от деятельности"?
-Котенок-
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
SlavaENTP, вот теперь прояснилось...
[/q]
Ну перевидите, мне пришлось по новой прочитать Юнга:

2. Специальное изложение и критика типов Джордана
" В общем обзоре обоих типов (с. 17) Джордан указывает на то, что среди представителей менее эмоционального типа встречается гораздо более выдающихся или ярко выраженных личностей, нежели среди людей эмоциональных. Это утверждение является следствием того, что Джордан отождествляет активный тип человека с менее эмоциональным типом, что, по моему мнению, недопустимо. Если не считать этой ошибки, то можно, конечно, признать верным, что менее эмоциональный или, как мы сказали бы, экстравертный человек в своих проявлениях гораздо более заметен, нежели эмоциональный или интровертный.
Читать весь текст →
Важным мне кажется замечание Джордана о том, что удовольствие интроверта отличается самопроизвольностью (genuin). Кажется, что это вообще есть отличительная черта интровертного чувства: оно именно самопроизвольно, оно существует потому, что возникает из себя самого, оно коренится в глубинах человеческой природы, оно, как своя собственная цель, рождается как бы из себя самого; оно не хочет служить какой-нибудь иной цели и не отдается ей; оно довольствуется тем, что осуществляет себя само. Это находится в связи с самопочинностью архаических и естественных явлений, еще не подчинившихся целесообразным заданиям цивилизации. По праву или без права, во всяком случае не считаясь ни с каким правом и ни с какой целесообразностью, аффективное состояние проявляет себя, навязываясь субъекту даже помимо его воли и против его ожиданий. В нем нет ничего, что давало бы право допустить предумышленную мотивацию.

Я не хотел бы входить здесь в обсуждение последующих глав книги Джордана. Он ссылается в виде примера на ряд исторических личностей, причем не раз обнаруживаются неверные точки зрения, основанные на упомянутой уже ошибке, а именно на том, что автор вносит критерий активности и пассивности и смешивает его с другими критериями. Эта часть ведет к тому заключению, что активная личность причисляется и к бесстрастному типу и, наоборот, что страстная натура всегда обречена на пассивность. Я пытаюсь избежать такой ошибки тем, что вообще исключаю момент активности как особое мерило.

Но Джордану принадлежит та заслуга, что он был первым (насколько мне известно), кто дал сравнительно верную характеристику эмоциональных типов."



Так что от сюда вывод следует, что энергию все берут из внешних факторов, как есть спрос - есть предложение, так и что в жизни происходит - то и заряжает.
bdrFsg
Гость

Ссылка

а ЭИЭ и ЭСЭ?У них своей выше крыши, а тут получается что они берут ее из внешнего мира..
-Котенок-
Гость

Ссылка


bdrFsg написал:
[q]
а ЭИЭ и ЭСЭ?У них своей выше крыши, а тут получается что они берут ее из внешнего мира..
[/q]
Так я об экстравертности и интровертности исходила. А вообще эта энергия в психологии носит название ЛИБИДО, вот она и "выливается" в состоянии аффекта у субьекта. А раздражающие действия для аффекта находятся только во внешнем мире.
ryana
Житель форума

ryana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 892
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007

4X_Pro написал:
[q]
Возникла такая мысль: если по Юнгу интроверсия/экстраверсия — это преобладание установки на накопление/расход энергии,
[/q]

Про расход и накопление энергии можно порссуждать, но различие дихотомии у Юнга - не в этом. Сужу по моей любимой статейке в конце двухтомника Аушры. Совсем другое у Юнга описание.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Ryana, а можно ссылку на эту статью в Сети, или хотя бы кратко изложить суть описания?
ryana
Житель форума

ryana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 892
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007

4X_Pro написал:
[q]

Ryana, а можно ссылку на эту статью в Сети, или хотя бы кратко изложить суть описания?
[/q]

С этим проблемы. Название статьи связано с типологией личности, объём небольшой - страниц 30. Но, с точно таким же названием в инете лежит совсм другая его статья. И вообще я её в инете искала, нашла варианта 3-4 Юнговских статей на ту ж тему, но не её.

Попробую описать сама, то, что вынесла из понимания. Источника у меня нет, может кто другой подскжет, где найти статью из двухтомника Аушры.

Наасколько я поняла, вопрос не в энергии. А в источнике информации. Экстравертный человек живёт "узнаванием" объективного мира. Интровертный - берёт знание не анализируя внешний мир, но из неких внутренних предпосылок. Из подсознания он выносит информацию, которая скопилась в его, пардон, генотипе. Это знание не того, что здесь и сейчас, но того, как это должно быть согласно заложенным изначально схемам. Знание, накопленное человечеством. По сути то, что происходит сейчас - повторение этой программы. Именно поэтому интровертам окружающий мир менее интересен. И предпочитают изменять его согласно внутренним представлениям, взятым из заложенного в подсознание. То есть такая у них созидающая роль.

А экстраверты познают объективную данность, затем познанное переводят в теоретическую систему и передают знание будущим поколениям человечства, и именно интроверты это знание вытаскивают и реализуют.
Но это так, в плане общего бреда.

Он описал каждую функцию именно с понятия экстра/интро. Гораздо более качественно, на мой взгляд, чем в соционике. Не найдёшь - напиши, вкратце охарактеризую. Собственно, я - фанатка Юнга, вот эта статья - вообще должна быть ключевой в понимании соционики. Почитала критику с попыткой сравнения её с соционики - мол, функции у него и у Аушры не совпадают - бред. Просто понимать надо.

На самом деле всё написанное мною - вещи известные, но вы уж совсем про какую-то энергию, у него об этом где? Я только одну статью, правда прочитала.
ryana
Житель форума

ryana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 892
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007
http://www.jungland.ru/node/1898
искомая статья Юнга.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Ну закон сохранения энергии ещё не отменили значит согласно ему экстраверты больше отдают её (в качестве действий к примеру) и больше её впитывают из общего потока (эмоций к примеру). Как аналог -железная бочка с водой на крыше летом черного цвета

В интровертированном случае получаем термос. Плохо отдаю и плохо получаю зато сберегаю дольше если меня не трогать :)


Но вообще это не относиться на соционические понятия "интротимов" и "экстратимов" и имхо не следует их путать с экстраверсией или интроверсией. Одно - аспект ТИМ-а а другое тип возбудимости психики если не ощибаюсь и это разные вещи.
ryana
Житель форума

ryana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 892
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007

MrGreeN написал:
[q]
Но вообще это не относиться на соционические понятия "интротимов" и "экстратимов" и имхо не следует их путать с экстраверсией или интроверсией. Одно - аспект ТИМ-а а другое тип возбудимости психики если не ощибаюсь и это разные вещи.
[/q]

Ты под типом возбудимости Юнговские типы имеешь?
Хочу прояснить твою позицию. Не поняла, ты привёл пример, потом сказал, что он не относится к теме, потом указал на разницу между ТИМами и типами возбудимости. Это ты к чему? Ведь у Юнга - типы не совпадают с соционическими, и твой пример к нему тоже отнести неззя. Ты как Юнга понимаешь? :-)
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Описывал я непосредственое пониамние эсктра/интро в классическом (несоционическом) понимании... думал поймет к чему я. Ну да ладно.

Ни Юнг ни Аушра ни остальные теоретики соционические не описывали никогда "интравертов" или "экстравертов" в понимании психической возбудимости (рефлексии как ещё некторые говорят... често мне влом сейчас лезть искать описание и ссылку термина) а они описывали аспекты в плане ориентированности на внутреннее содержание или внешнее окружение ну и их взаимодействие.

И по-этому разговор о накоплении/расходовании энергии в соционическом понимании смысла не имеет. Соционика - это теория охватывающая восприятие/обмен/анализ/выдачу информации а не энергии как некоего поля да и все.

Не надо приписывать ей вещей для которых она не создавалась.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

MrGreeN написал:
[q]
Ни Юнг ни Аушра ни остальные теоретики соционические не описывали никогда "интравертов" или "экстравертов" в понимании психической возбудимости
[/q]

и Таланов тоже не описывал?
ryana
Житель форума

ryana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 892
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007

MrGreeN написал:
[q]
Описывал я непосредственое пониамние эсктра/интро в классическом (несоционическом) понимании... думал поймет к чему я. Ну да ладно.
И по-этому разговор о накоплении/расходовании энергии в соционическом понимании смысла не имеет. Соционика - это теория охватывающая восприятие/обмен/анализ/выдачу информации а не энергии как некоего поля да и все.
Не надо приписывать ей вещей для которых она не создавалась.
[/q]

С твоим вторым абзацем я согласна полностью.
Но своим постом ты ко мне что ли обращался? А я что-то отличное от твоего второго абзаца говорила? Это я что ли приписывю соционике какие-то вещи? Уточни, с кем и в чём выражаешь несогласие.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Модель Т ? Прошу прощения но я вынужден пока её не считать принадлежащёй к социническим теориям... надеюсь это "пока" и в будующем моё мнение по-этому поводу измениться. :) (это я насчет внедрения в соционику нейро-психофизилогии к примеру на примере Стукаса)
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
Ты под типом возбудимости Юнговские типы имеешь?
Хочу прояснить твою позицию. Не поняла, ты привёл пример, потом сказал, что он не относится к теме, потом указал на разницу между ТИМами и типами возбудимости. Это ты к чему?
[/q]


Ну вот к тому что Юнг и накопление/сохранение энергии - разные вещи... как "утюг" и "зелёное"... это если в двух словах :)

ну т.к. в двух словах неинтересно и все равно потребовали бы расшифровку то я и как мог так и обосновал что есть одно и что есть другое и почему данный вопрос к Юнгу никаким боком. :nea:
-Котенок-
Гость

Ссылка


MrGreeN написал:
[q]
Соционика - это теория охватывающая восприятие/обмен/анализ/выдачу информации а не энергии как некоего поля да и все.

Не надо приписывать ей вещей для которых она не создавалась.
[/q]
Вот последняя ваша фраза мне понравилась :thumbup: . Кого описал Юнг как интро-экстравертов, кто-то там подстроил под своё понимание психической возбудимости (что уже ни какого отношения к интро-экстраверсии не имеет, и об этом Юнг тоже писал), и информация - это энергия, разноуровневая, кстати, тоже давно известно. Так что может именно ваша соционика как некая тупиковая ветвь развития, если отрицает основу, с чего Соционика родилась? Так что "носители" соционики в наше время будут отличаться. Те, кто идет сначала - из Юнговского понимания и те, кто придумал своё поверхностное - да еще и то :LOL: , ДЛЯ ЧЕГО ОНА СОЗДАВАЛАСЬ! (Вообще, это похоже просто на Штировский подход к изучению... рационализм, такой... Так что извиняюсь :red: )

Хочу сказать, что соционика всего лишь разделила людей на 16 типов информациооного метаболизма, а делать из каждого из этих типов КЛОНДАЙК глупо.
ryana
Житель форума

ryana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 892
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007

MrGreeN написал:
[q]
Ну вот к тому что Юнг и накопление/сохранение энергии - разные вещи... как "утюг" и "зелёное"... это если в двух словах :)
[/q]

ППКС
[q]
Соционика - это теория охватывающая восприятие/обмен/анализ/выдачу информации а не энергии как некоего поля да и все.
[/q]

А с этим сложности. Волевая сенсорика - информация? Я её не на этом уровне ощущаю. И чёрные эмоции Гамлета, к примеру, для Максов "подзарядка" (ссылка) - даже лексический пласт соционики имеет отношение к понятию энергии.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Вы наверное удивитесь но меня и в ЛСИ легко типят и в ЛИЭ и в ИЛЭ как это ни странно даже в СЛЭ и ЭСИ иногда (из-за импульсивности и в ЭСЭ тоже порой) 8-) так что рано говорить о штирловском подходе :)

Информация - текст на любом из воспринимаемом человеческим существом языков начиная с письменой и разговорной речи заканчивая мимикой и жестами. Но не надо путать одно с другим это не то что называется возбудимостью или темпераментом. Если до него доходит как до жирафа то это не значит что он - **И... а если мысля бежит впереди паравоза вместе с жестами то это **Э... дамы и господа это не факт
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
Волевая сенсорика - информация?
[/q]


С какого перепугу объектная сенсорика вдруг стала волевой ? потому что некто (ведь даже не Аушра а некий драматург за неё так вот распорядился) решил что Жуков и Цезарь её имели в программе а это значит что она "силовая" или "волевая" ?

Не надо играть в соционику раскладывая карты по сеточке модели или вживаясь в "роль". В природе нет "жуковых" или "штирлицев".

Так же как и не надо усложнять то чего не требует услжнения а требует понимания. Давайте полезем ещё в ДНК по соционически да так там и увянем лет так на пару тысяч пока не поймем наконец что это путь "в нитуда".

[q]
даже лексический пласт соционики имеет отношение к понятию энергии
[/q]


Нет ну понятно что колеьания звуковых волн как их аплитуда и частота есть энергия в пространстве но ведь речь то не об этой энергии. Или интроверт не в силах командовать ? Типичный росийский белогвардейский офицер - Роб или Дост как и куммунистические Габены и Максимы - они разве не умели командовать ?
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Ладно вобщем кто хотел тот понял о чем я хотел сказать. Это мое мнение просто насчет юнга и сохранения энергии.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

MrGreeN написал:
[q]
Вы наверное удивитесь но меня и в ЛСИ легко типят и в ЛИЭ и в ИЛЭ как это ни странно даже в СЛЭ и ЭСИ иногда (из-за импульсивности и в ЭСЭ тоже порой) так что рано говорить о штирловском подходе :)
[/q]

Кстати, может нам тебя тоже оттипировать? Мне вот ты больше Максимом представляешься...
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Признаки Рейнина »   Интроверсия и экстраверсия по Юнгу
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0311. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0078
Rambler's Top100