Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Мне кажется, что экстраверты обмениваются энергией. Т.е. они постоянно действуют, и отдают-принимают энергию.

http://en.wikipedia.org/wiki/Myers-Briggs_Type_Indicator

People with a preference for Extraversion draw energy from action: they tend to act, then reflect, then act further. If they are inactive, their level of energy and motivation tends to decline.

4X_Pro написал:

[q]

SlavaENTP, вот теперь прояснилось...

[/q]

Ну перевидите, мне пришлось по новой прочитать Юнга:

2. Специальное изложение и критика типов Джордана
" В общем обзоре обоих типов (с. 17) Джордан указывает на то, что среди представителей менее эмоционального типа встречается гораздо более выдающихся или ярко выраженных личностей, нежели среди людей эмоциональных. Это утверждение является следствием того, что Джордан отождествляет активный тип человека с менее эмоциональным типом, что, по моему мнению, недопустимо. Если не считать этой ошибки, то можно, конечно, признать верным, что менее эмоциональный или, как мы сказали бы, экстравертный человек в своих проявлениях гораздо более заметен, нежели эмоциональный или интровертный.
Читать весь текст →
Важным мне кажется замечание Джордана о том, что удовольствие интроверта отличается самопроизвольностью (genuin). Кажется, что это вообще есть отличительная черта интровертного чувства: оно именно самопроизвольно, оно существует потому, что возникает из себя самого, оно коренится в глубинах человеческой природы, оно, как своя собственная цель, рождается как бы из себя самого; оно не хочет служить какой-нибудь иной цели и не отдается ей; оно довольствуется тем, что осуществляет себя само. Это находится в связи с самопочинностью архаических и естественных явлений, еще не подчинившихся целесообразным заданиям цивилизации. По праву или без права, во всяком случае не считаясь ни с каким правом и ни с какой целесообразностью, аффективное состояние проявляет себя, навязываясь субъекту даже помимо его воли и против его ожиданий. В нем нет ничего, что давало бы право допустить предумышленную мотивацию.

Я не хотел бы входить здесь в обсуждение последующих глав книги Джордана. Он ссылается в виде примера на ряд исторических личностей, причем не раз обнаруживаются неверные точки зрения, основанные на упомянутой уже ошибке, а именно на том, что автор вносит критерий активности и пассивности и смешивает его с другими критериями. Эта часть ведет к тому заключению, что активная личность причисляется и к бесстрастному типу и, наоборот, что страстная натура всегда обречена на пассивность. Я пытаюсь избежать такой ошибки тем, что вообще исключаю момент активности как особое мерило.

Но Джордану принадлежит та заслуга, что он был первым (насколько мне известно), кто дал сравнительно верную характеристику эмоциональных типов."



Так что от сюда вывод следует, что энергию все берут из внешних факторов, как есть спрос - есть предложение, так и что в жизни происходит - то и заряжает.

bdrFsg написал:

[q]

а ЭИЭ и ЭСЭ?У них своей выше крыши, а тут получается что они берут ее из внешнего мира..

[/q]

Так я об экстравертности и интровертности исходила. А вообще эта энергия в психологии носит название ЛИБИДО, вот она и "выливается" в состоянии аффекта у субьекта. А раздражающие действия для аффекта находятся только во внешнем мире.

Ryana, а можно ссылку на эту статью в Сети, или хотя бы кратко изложить суть описания?

http://www.jungland.ru/node/1898
искомая статья Юнга.

MrGreeN написал:

[q]

Но вообще это не относиться на соционические понятия "интротимов" и "экстратимов" и имхо не следует их путать с экстраверсией или интроверсией. Одно - аспект ТИМ-а а другое тип возбудимости психики если не ощибаюсь и это разные вещи.

[/q]

Ты под типом возбудимости Юнговские типы имеешь?
Хочу прояснить твою позицию. Не поняла, ты привёл пример, потом сказал, что он не относится к теме, потом указал на разницу между ТИМами и типами возбудимости. Это ты к чему? Ведь у Юнга - типы не совпадают с соционическими, и твой пример к нему тоже отнести неззя. Ты как Юнга понимаешь? :-)

MrGreeN написал:

[q]

Ни Юнг ни Аушра ни остальные теоретики соционические не описывали никогда "интравертов" или "экстравертов" в понимании психической возбудимости

[/q]

и Таланов тоже не описывал?

Модель Т ? Прошу прощения но я вынужден пока её не считать принадлежащёй к социническим теориям... надеюсь это "пока" и в будующем моё мнение по-этому поводу измениться. :) (это я насчет внедрения в соционику нейро-психофизилогии к примеру на примере Стукаса)

MrGreeN написал:

[q]

Соционика - это теория охватывающая восприятие/обмен/анализ/выдачу информации а не энергии как некоего поля да и все.

Не надо приписывать ей вещей для которых она не создавалась.

[/q]

Вот последняя ваша фраза мне понравилась :thumbup: . Кого описал Юнг как интро-экстравертов, кто-то там подстроил под своё понимание психической возбудимости (что уже ни какого отношения к интро-экстраверсии не имеет, и об этом Юнг тоже писал), и информация - это энергия, разноуровневая, кстати, тоже давно известно. Так что может именно ваша соционика как некая тупиковая ветвь развития, если отрицает основу, с чего Соционика родилась? Так что "носители" соционики в наше время будут отличаться. Те, кто идет сначала - из Юнговского понимания и те, кто придумал своё поверхностное - да еще и то :LOL: , ДЛЯ ЧЕГО ОНА СОЗДАВАЛАСЬ! (Вообще, это похоже просто на Штировский подход к изучению... рационализм, такой... Так что извиняюсь :red: )

Хочу сказать, что соционика всего лишь разделила людей на 16 типов информациооного метаболизма, а делать из каждого из этих типов КЛОНДАЙК глупо.

Вы наверное удивитесь но меня и в ЛСИ легко типят и в ЛИЭ и в ИЛЭ как это ни странно даже в СЛЭ и ЭСИ иногда (из-за импульсивности и в ЭСЭ тоже порой) 8-) так что рано говорить о штирловском подходе :)

Информация - текст на любом из воспринимаемом человеческим существом языков начиная с письменой и разговорной речи заканчивая мимикой и жестами. Но не надо путать одно с другим это не то что называется возбудимостью или темпераментом. Если до него доходит как до жирафа то это не значит что он - **И... а если мысля бежит впереди паравоза вместе с жестами то это **Э... дамы и господа это не факт

Ладно вобщем кто хотел тот понял о чем я хотел сказать. Это мое мнение просто насчет юнга и сохранения энергии.