Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Признаки Рейнина »   Интроверсия и экстраверсия по Юнгу
RSS
Реклама:

Интроверсия и экстраверсия по Юнгу

Не совсем в тему, но все же

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
ryana
Житель форума

ryana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 892
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007

MrGreeN написал:
[q]
С какого перепугу объектная сенсорика вдруг стала волевой ? потому что некто (ведь даже не Аушра а некий драматург за неё так вот распорядился) решил что Жуков и Цезарь её имели в программе а это значит что она "силовая" или "волевая" ?

Не надо играть в соционику раскладывая карты по сеточке модели или вживаясь в "роль". В природе нет "жуковых" или "штирлицев".
[/q]

Какая прелесть, MrGreeN.. придираться к терминологии допустимо, если желаешь эту терминологию обыграть и своё представление в её понимание внести.
Вот давай поговорим. Коль уж на то пошло, ты различаешь некую "правильно понимаемую соционику" и прочую игровую чухню. Чем тебе не нравится понятие "волевая сенсорика"? на каком этапе развития соционика в твоём понимании стала уходить от истины? (по мне дак вообще мало что после Юнга катит). Аушра включена в круг правильной соционики? Это что ли не её термин, волевая сенсорика?
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
В виртуале я буду Максом безусловно но незабываем о том что одно дело говорить другое думать и третье писать и не потому что у меня мысли расходятся с действиями а потому что облекая фразы в письменную форму я вынужден использовать БЛ при написании и ЧЛ при построении независимо от того удобно мне это или нет :)

Но только мне видно что я хотел этим вот написанным сказать.

Ну вообще ладно попробуйте протипировать... если это не больно :)
-Котенок-
Гость

Ссылка


Tessa написал:
[q]

Кстати, может нам тебя тоже оттипировать? Мне вот ты больше Максимом представляешься...
[/q]
;-) Хочешь сказать, что он на покинувшего нас твоего друга похож? Так его тоже в Штиры типировали :LOL: . Только он Макса сам себе выбрал.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

MrGreeN написал:
[q]
Ну вообще ладно попробуйте протипировать... если это не больно :)
[/q]

Да нет не больно, не бойся, заполни тогда анкету плз :-D
-Котенок-
Гость

Ссылка

MrGreeN Прочитай здесь в этой теме 6 пост (мой) и именно весь текст. Это как раз то, что Юнг описывал как экстравертов и интровертов. Если поймешь, тебе не придется искать что-то еще и у других. Юнг очень все хорошо описал :thumbup: .
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
Вот давай поговорим. Коль уж на то пошло, ты различаешь некую "правильно понимаемую соционику" и прочую игровую чухню. Чем тебе не нравится понятие "волевая сенсорика"? на каком этапе развития соционика в твоём понимании стала уходить от истины? (по мне дак вообще мало что после Юнга катит).

Аушра включена в круг правильной соционики? Это что ли не её термин, волевая сенсорика?
[/q]


нет не её термин а её корреторов и редакторов видимо... у неё (ну незнаю может калинаускас и не работал сней) были понятия "объективный" и "субьективный" для всех аспектов что имхо точнее ;-)

а насчет юнга так вот с кем с кем так с ним и симоновым поспорить трудно... остальное конечно есть кое что но ... ну елки палки как можно вот взять и навернуть чистую математическую раскладку (а про ПР) и потом пыатться в неё впихнуть человека дробя по квестимности и позитивизму к примеру (на социофоруме есть один интересный ползователь он предложил свою методикой ток определять по той дихтомии что "с бородой" или "гладко выбрит" - и их набрать надо 15 штук... а почему бы и нет :))

у аушры есть обалденные находки но она их все просто "опустила" начав с описанием описаний... хорошо хоть в веньшую чакры и астрал не ударилась :blink:


:friends:
да бог с ней той терминологией просто именно в контексте той фразы про энергию именно этот термин звучал как основное доказательство - "волевая" а воля есть некакя энергия (я думаю что она таки есть но не в соционическом опять же понимании) но ведь это не так... самые волевые и непреклонные - Робы и Досты и где у них там эта воля ? отож не в воле дело абсолютно и не в физике :nea:

народ ну вы понимаете что вот такие ярлыки людей доводят до смешного... они ж себя уже не понимают "я встала с кровати и в следующий миг на неё упала картина - я наврное интуит" :wall: ну как так можно ?
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Ну насколько я понимаю - перемещение энергии в пространстве эта тоже инфа, которая отображается по аспекту ЧЭ.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
Так что от сюда вывод следует, что энергию все берут из внешних факторов, как есть спрос - есть предложение, так и что в жизни происходит - то и заряжает.
[/q]


ну так правильно... и никаким боком тут сохранение или растрата не относится а уж тем более соционика

я не говорю что в психологии нет экстравертов и интровертов они есть их их как грицо трудно не заметить но причем тут соционика я понять не могу :blink:
-Котенок-
Гость

Ссылка


MrGreeN написал:
[q]

я не говорю что в психологии нет экстравертов и интровертов они есть их их как грицо трудно не заметить но причем тут соционика я понять не могу
[/q]
Так это основа соционики. Если это отбросить - то вся соционика бред.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
Ну насколько я понимаю - перемещение энергии в пространстве эта тоже инфа, которая отображается по аспекту ЧЭ.
[/q]


угу а глянуть на хонгильдона (фильм такой есть) так он рукой машет и все падают т.е. и ЧС тоже энергия... а если верить фильму ДМБ то БИ тоже энергия т.к. они проникают лучами в мозг :-D

Tessa, то ты мне кажется немного нетуда полезла. Это уже не соционика а беспроводная связь некая. Соционика описывает не то как оно попадает а чего с этим всем происходит и если на то пошло то спинной мозг в конце концов отвечат за наши непосредственные действия и там вообще соционикой не пахло т.к. это если не ошибаюсь рефлексия вообще. :-D

MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
Так это основа соционики. Если это отбросить - то вся соционика бред.
[/q]


:blink: опа... приехали... кина не будет


понятно... извините я не туда попал видимо :red:
ryana
Житель форума

ryana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 892
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007

MrGreeN написал:
[q]

нет не её термин а её корреторов и редакторов видимо... у неё (ну незнаю может калинаускас и не работал сней) были понятия "объективный" и "субьективный" для всех аспектов что имхо точнее
[/q]

Спасибо за инфу про неверный перевод, +1.

MrGreeN написал:
[q]

у аушры есть обалденные находки но она их все просто "опустила" начав с описанием описаний... хорошо хоть в веньшую чакры и астрал не ударилась
[/q]

Ну, проблемы Донкихотской творческой Логики Аушры нам известны, читали.. Хоть в астрал не ударилась, но помимо реальных идей - офигенностей много. И есть всё-таки жуткие ошибки в пояснении собственных понятий.

MrGreeN написал:
[q]

самые волевые и непреклонные - Робы и Досты и где у них там эта воля ? отож не в воле дело абсолютно и не в физике
[/q]

Про Достов убил. Эти-то непреклонные? Эти-то волевые? Да они даже зная мораль нее могут удеержаться, чтобы её не переступить. Обещания не в состоянии порой выполнять, с правильной дороги соступить так и норовят. Имхо, извините, личное и накипело. Столько знаю примеров гадкого поведения, которо инаач как на полной отсутствие Воли не спишешь.

MrGreeN написал:
[q]

народ ну вы понимаете что вот такие ярлыки людей доводят до смешного... они ж себя уже не понимают "я встала с кровати и в следующий миг на неё упала картина - я наврное интуит" ну как так можно ?
[/q]

Можно. И нужно. Дай людам поиграться. Я вот какую-нить фигню свойственную своему тиму так и норовлю сделать. Чтобы обыграть и получше понять.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

MrGreeN написал:
[q]
Tessa, то ты мне кажется немного нетуда полезла. Это уже не соционика а беспроводная связь некая. Соционика описывает не то как оно попадает а чего с этим всем происходит
[/q]

Соционика насколько я понимаю изучает информационный метаболизм. То есть процесс получения, накапливания и передачи информации человеком. Причем не только человеческим мозгом, но и всей психикой человека...
Информация об объективном мире отбражается в определенных местах (ячейках) психики. Эти ячейки называются информационными аспектами. Информация о движении энергии отражается по аспекту ЧЭ. Информация о пространстве - по аспекту ЧС.
С чем ты не согласен?
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
Про Достов убил. Эти-то непреклонные? Эти-то волевые? Да они даже зная мораль нее могут удеержаться, чтобы её не переступить.
[/q]


ммм... я понял о чем ты. :rolleyes:

Они мягкие кажуться пока ты не попробуешь сломать их мировозрение или принудить к чему либо (я во тоже никак не могу понять вроде мирные люди и даже мягкие но в некотрых вещах аж злые становятся до агрессии) а все почаму ? потому что мы покусились на их ЧЛ - т.е. порядок в мироздании и жизненном укладе а если это ещё и должно изменить их отношение к нему БЭ то это все... абзац полный и разговаривать с ними на одном языке уже нерально. Могу привести пример с форума (надеюсь дружественого) Достоевской кторая не является абсолютно белопушистой в определённых вещах.

Да и ксати а счего бы им (Достам) на полудуалов выступать самим если не достанут. :-D
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
Соционика насколько я понимаю изучает информационный метаболизм. То есть процесс получения, накапливания и передачи информации человеком. Причем не только человеческим мозгом, но и всей психикой человека...
Информация об объективном мире отбражается в определенных местах (ячейках) психики. Эти ячейки называются информационными аспектами. Информация о движении энергии отражается по аспекту ЧЭ. Информация о пространстве - по аспекту ЧС.
С чем ты не согласен?
[/q]


вообще могу поспорить с любым :-D давай лучше в личку и не сегодня... я голодный и спать хочу по-этому поехал как я домой


пысы.. ну вот хотяб "процесс получения"... процесс начинается с вылавливания своего признака по аспекту в 5й функции а не в методиках шифрования канала или энергетической направленности полосы сигнала там где можно выловить эту вот энергию

вобщем это все философия уже пошла всем (и мне тож) учить матчасть :tongue:
ryana
Житель форума

ryana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 892
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007
Пример привди, я тоже парочку подкидываю. Самый милый в моей жизни Дост, безумно любящий свою девушку, Клялся ей несколько раз на серьёзные темы, причём даже этой же девушкой, и нарушал. Уехав на месяц, влюбился в меня и н смог удержаться, чтобы ей не изменить, даже посл моих серьёзных выяснений, не пожалеет ли он и стоит ли? Смой пришлось отруливать. Он - саамый адекваатный, умный, веерующий (библия всегда с собой), но вот нищего злобно оттолкнул от себя, типа всё нормально, чё лезет? Любовь предал, НО самое главное, по досевски страдал.. Они не могут удержаться, чтобы мораль не переступить.

Другая Дося, будучи врачом, была уверена, что спасение мира - в стерилизации умственно больных людей и в отказе государства лечить детей с серпьёзными отклонениями.
Вначале я "отбила" у ней право людей с церебральным параличом на существование, потом пообещала, что докажу рано или поздно легитимность существующей системы опёки государством всех больных и психов. И потом поняла, что эти мнения у неё - от ЧЛ в суггестивной.
ты говоришь, что у низ сильная мораль, за которую они заступаются. А качество у этой морали есть? Поверь мнее, они от неё довольно легко отказываются, если логически им доказать, что их мораль бред, что они не правы. И вообще я поняла, что мораль этикам должны внушать логики. Руководствуясь объективным взглядом на вещи.

Это всё я говорила, типа доказывая, что Досты часто "крепко" защищают всякой бред, и можно им доказать бредовость, тады и твёрдость их позиций потеряется. Так что не согласна, что прям такие они волевые.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
ты говоришь, что у низ сильная мораль, за которую они заступаются. А качество у этой морали есть?
[/q]


во и сама же на половину и ответила

[q]
Это всё я говорила, типа доказывая, что Досты часто "крепко" защищают всякой бред, и можно им доказать бредовость, тады и твёрдость их позиций потеряется. Так что не согласна, что прям такие они волевые.
[/q]


У них ведь мировозрение в сугестии. Т.е. у тябя к примеру оно в программе и хоть и тоже консервативна но изменить твое мировозрение со стороны никак... ты его сама должна изменить у себя внутри а потом уже оттачивать и искать подтверждения или опровержения. А вот у них не так. Они могут попасть под влияние т.е. если кто-то сможет им сложить картину мира на доступном им языке то они её и примут (не в коем случае не понимание мира что есть БЛ а именно картину т.е. объективные факторы и нормы).

Т.е. что вышло у тебя. Этот МЧ (блин вот никак не могу привыкнуть к этой абривиатуре :)) удалившись от суггестии по одному мировозрению попал в твое и видимо оно небыло столь шокирующим и хаотическим (что и понятно если вы реально ЛИЭ то хаосу небывать... он подлежит упорядочиванию хотяб до размеров мелкого творческого беспорядка :)) что вызвало притяжение сначала как к другу потом он давай анализировать чего он те может подарить взамен. А чего есть у Доста из инстрУментов ? Ток внешняя целостность и объектная сенсорика. Вот он их и применил последовательно приняв решение по ЧИ и внедрив по ЧС тем самым временно повысив свою самооценку за счет того что доставит тебе удовольствие приняв правильное решение и значит нужный человек. И его отношение к тебе (программа) тоже замечательное.

Все замечательно НО. Чего ему теперь делать ? Ведь он и тебя хочет и её тоже ? Гаремы запрещены и это не укладывается в картину мира. Раздвоение прграмной она не знает чего делать. Вот те и конфликт внутренний и где там теперь сила воли ? приехали...
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

MrGreeN написал:
[q]
У них ведь мировозрение в сугестии.
[/q]

Что это значит? Раскрой свою мысль пожалуйста, просто в первый раз такое читаю...
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
А вообще последние посты конечно к данной теме не относятся согласен на их перенос или выделение. Но настаиваю на сохрании постов связанных с моими высказываниями насчет того что экстраверсия/интроверсия как психологическая энергетика (психическая возбудимость темперамент и прочая) к соционике не относится.
Светлая
Гость

Ссылка


Ryana написал:
[q]
Клялся ей несколько раз на серьёзные темы, причём даже этой же девушкой, и нарушал.
[/q]

:LOL: :LOL:
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Tessa пожалуйста выдели в тему все что не касается рассуждений по поводц сабжа :rolleyes:

[q]
Что это значит? Раскрой свою мысль пожалуйста, просто в первый раз такое читаю...
[/q]


Я сам когда услышал это после всей этой литературы типа популярных соционик и распространнёных трактовок долго въезжал.

Ну вот скажем рядом с твоим домом дерево за ним проезжая часть за ней остановка которую обслуживают маршрутки с номерами 12 и 18. Это есть так и будет так пока кто-то из вне этого не поломает. Это и есть картина мира или мировозрение. Мы ведь не задаемся вопросом (вернее иногда задёмся но вскользь и это не есть правило) почему это дерево именно вот тут или каким путем именно эти помера были выданы маршруткам иначе это уже было бы БЛ т.е. пониманием зачем и почему а тут оно есть как факт и это можно использовать.

Так вот что такое суггестия по этому элементу. Это означает то что человек будет вам премного благодарен если вы обратите его внимание к примеру что с обратной стороны вашего дома (не с той с которой он идет на остановку) открылся магазинчик в подвальчике где замечательная колбаса к примеру. Он на это не обращал внимания до этого (т.е. что там чет долбят внизу появились новые машины во дворе или люди другие) а тут вы нанесли на его карту мира новый объект которые РЕАЛЬНО существует а не вычеслен эмпирически что вот он ДОЛЖЕН быть и всё... т.е. этот человек в жизни все мифибрами души тянется к определённости во всем и объективности (то что можно пощупать и увидеть) и очень будет благодарен той ситуации или людям которые могут его этим обеспечить... именно не пониманием того что может быть или не быть а фактическим присутсвием того что есть.

Ну правда ведь ТИМ это не только суггестия там ещё куча всего так что это только предпослыка где человек будет стараться бльше не находиться или наоборот стремиться к чему то.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

MrGreeN написал:
[q]
У них ведь мировозрение в сугестии. Т.е. у тябя к примеру оно в программе и хоть и тоже консервативна но изменить твое мировозрение со стороны никак...
[/q]

MrGreeN, т.е. получается ЧЛ == мировоззрение? Чего-то это вызывает сомнения... Скорее мировоззрение ближе к ПЙ-Воле, и то не столько мировоззрение, сколько внутреннее ощущение жизненных задач.
-Котенок-
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]


MrGreeN, т.е. получается ЧЛ == мировоззрение? Чего-то это вызывает сомнения... Скорее мировоззрение ближе к ПЙ-Воле, и то не столько мировоззрение, сколько внутреннее ощущение жизненных задач.
[/q]
Мне лично, последний пост MrGreeN говорит о его экстравертности по отношению к тем интровертам, кто ожидает такого поступка от экстраверта ( в частности это хороший пример дуальных отношений с Достами). Опять же, мне лично эта информация будет абсолютно не интересной и не нужной - сама узнаю где что открывается, и плюс, где все самое лучшее. Странно, что обращая внимание именно на экстравертный и инторовертный подход каждого человека MrGreeN не видит этой самой своей экстравертности, и интровертности того, кому этот магазин нужен.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
MrGreeN, т.е. получается ЧЛ == мировоззрение? Чего-то это вызывает сомнения... Скорее мировоззрение ближе к ПЙ-Воле, и то не столько мировоззрение, сколько внутреннее ощущение жизненных задач.
[/q]


Ээээ опять эти треклятые термины. Вот знаете чего плохо ? Того что нас всех вот воспитывали в духе что вот это "зелёный" и машенька тоже его называет зелёным и петенька тоже т.е. все это увидели и пришли к выводу что так и стоит называть этот цвет.

А как быть с абстрактным ? Т.е. ладно там ещё интеграл посчитать на это есть жесткие правила. А что есть "мировозрение" ? Да у каждого оно своё это раз плюс к этому ещё и трактовок миллион и биллион объснений и нельзя одноначно пощупать или увидеть.

Для меня к примеру "мировозрение" или "карта мира" это то что нам дано в окружении и ты сам кстати один из элементов этого окружения. Но это не есть понимание как и почему именно вот так а не эдак - это всего лишь карта со всеми возможностями сводом правил и прочая. Т.е. это "объектная" логика - "логика обектов". Если же мы принимаемся пытаться понять почему имено так а не иначе это уже "субъектная" т.е. понимание взаимосвязей между размещением и взамодействием этих предметов (обьектов) и тябя в их числе.

По-этому я и стараюсь оперировать терминами "объект" и "субъект" если первый - факты на выходе "черного ящика" то второй термин означает понимание производства этих фактов (тоже вот чем заменить "производство" к примеру мне тяжело я не лингвист а технарь)

Насчет ПЙ ну это имхо "обратная сторона медали" информационного метаболизма и если первое регулирует обработку информации то второе как раз регулирует поведенческий отклик на неё. Я почему и пытаюсь найти взаимосвязь одного с другим т.к. (по крайней мере) уже понятно что это различные системы в психике и что самое главное есть и одна (не обязательно в виде А или Ю и есть вторая (тоже возможно не по Афанасьеву).

Ну не страшно есть повод разобраться. Неплохая пища для ума :)

Опять же, мне лично эта информация будет абсолютно не интересной и не нужной - сама узнаю где что открывается, и плюс, где все самое лучшее. Странно, что обращая внимание именно на экстравертный и инторовертный подход каждого человека MrGreeN не видит этой самой своей экстравертности, и интровертности того, кому этот магазин нужен.

А я по отношению к кому говорил то :blink: ? Не у экстратима же суггестия по экстратимной функции ? Он на то и интротим чтобы у него все функции кроме програмной были экстратимные вместе с суггестивной болевой и творческой. Это ведь есть балланс. А иначе - психоз или шизофрения (нельзя же жить только внутри или снаружи...).


[q]
сама узнаю где что открывается, и плюс, где все самое лучшее.
[/q]


Вам просто кажется что вы сами узнали. Вы просто не придаёте значения источнику информации как и я в принципе зато придаёте значение качеству информации и возможно её проверке.
Светлая
Гость

Ссылка

Просто перед тем, как писать что у кого-то "мировоззрение" в базе а у кого-то в суггестии - давайте определяться с терминами :)))
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Признаки Рейнина »   Интроверсия и экстраверсия по Юнгу
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0291. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0075
Rambler's Top100