Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Признаки Рейнина »   Интроверсия и экстраверсия по Юнгу
RSS
Реклама:

Интроверсия и экстраверсия по Юнгу

Не совсем в тему, но все же

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
хорошо... "мировозрение" - ЧЛ, база - 1я функция по модели А она же 1я по Юнгу, суггестия - 5я по модели А и 4я по Юнгу :-)
Светлая
Гость

Ссылка

Нет :)))
ЧТо для вас - мировоззрение ?
ЧТо понимается под этим понятием?
Andre
Гость

Ссылка

MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Светлая ну вот чтобы далеко не ходить я обращусь к этой вот статье, там два взгляда на подоход к интро/экстра или черное/белое

Деловая логика P : Sx->O (субъект оказывает влияние на объект, изменяя его). Согласно [1] это – событие, факт, поступок, внешние движения.

"Мироздание" и есть совокупность субъектов фактов правил без анализа их внутренностей и устройств т.е. восприятие как данность в т.ч. и самого себя. Т.е. "я" есть такой же субъект в мире как и все остальные субъкты а сам этот мир (вместе со всеми его субъектами) - объект и он подчинённый.

У Аушры - с чей точки зрения рассматриваем (или грубо говоря главнее кто) это и есть субъект.

Но почему я отдаю предпочтение ранеей аушре к примеру ? Вот объяснений не моими словами... может так понятнее будет

[q]
с точки зрения информационного метаболизма. Дальнейшее развитие этой теории применительно к типам психики принадлежит, как известно, А.Аугустииавичюте. А затем перейдем к анализу этих терминов у Юнга.
[/q]


[q]
Юнг описывает свои восемь функциональных психологических типов
[/q]


т.е. Юнг - это теория функциональных психологических типов а не теория о типах информационного метаболизма... да и то и то психология но с разных сторон и разное рассматривает


Только вот и по сей день непонятно как разговаривать на одном языке представителям разных школ :-D которые все считают что изучают именно информационный метаболизм а не психологию или темпераменты людей.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

MrGreeN написал:
[q]
есть разные эмоциональные типы НО это никаким боком к соционике вообще не относится. Да есть в психологии такие понятия как интроверсия и экстарверсия - но это сравнительная эмоциональная характеристика типов а не принадлежность к типу информационного метаболизма.
[/q]

Попробую развеять это заблуждение...
Юнг утверждал, что каждый человек изначально ориентирован на восприятие либо внешних сторон жизни (внимание преимущественно направлено на ОБЪЕКТЫ внешнего мира), либо внутренних проявлений жизни (внимание преимущественно направлено на СУБЪЕКТ, т.е. на свой внутренний мир и отношения других субъектов с объектами).
Такие способы осознания мира, себя и своей с этим миром связи он назвал установками человеческой психики. Юнг определил их как экстраверсию и интроверсию.
"ЭКСТРАВЕРСИЯ есть, до известной степени, переложение интереса вовне, от субъекта к объекту" (К.Г.Юнг)
Интроверсией Юнг назвал обращение интереса внутрь, когда "мотивирующая сила принадлежит, прежде всего, субъекту, тогда как объекту принадлежит вторичное знание".

В мире нет ни чистых экстравертов, ни чистых интравертов, однако каждый чел склонен к одной из этих установок и действует преимущественно в ее рамках.
Как видно из определений Юнга, в этих понятиях общительность и замкнутость - далеко не главное. Общительность может иметь в основе интерес к людям (экстравертный) или к полезной информации (интровертный).
В соционике не следует путать понятия общительности и замкнутости с понятием экстраверсии и интроверсии.

Экстравертные типы держат в поле своего внимания все обозримое пространство. Интровертные типы оьращают внимание на то что имеет к ним отношение.
Так что очевидно что нальность имеет прямую взаимосвязь с информационным метаболизмом. ИМХО.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

MrGreeN написал:
[q]
Только вот и по сей день непонятно как разговаривать на одном языке представителям разных школ которые все считают что изучают именно информационный метаболизм а не психологию или темпераменты людей.
[/q]

Кстати, информационный метаболизм - это и есть информационная составляющая психики... и именно эту часть человеческой личности изучает соционика, ну а психология (чего кстати?????) и темперамент это несколько из другой области.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

MrGreeN написал:
[q]
"Мироздание" и есть совокупность субъектов фактов правил без анализа их внутренностей и устройств т.е. восприятие как данность в т.ч. и самого себя. Т.е. "я" есть такой же субъект в мире как и все остальные субъкты а сам этот мир (вместе со всеми его субъектами) - объект и он подчинённый.
[/q]

Ну и еще уж до кучи как говориться...
Мироздание - это весь объективный мир, объективная реальность. Ее еще иногда называют прямой информационный поток.
Восприятие мироздания - это уже информационный поток, который сформировался в психике человека. Его еще иногда называют обратный информационный поток.
Восприятие себя не эквивалентно объективному положению "я" в мире. И зависит от того как расположены информационные аспекты в психике человека.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
Так что очевидно что нальность имеет прямую взаимосвязь с информационным метаболизмом. ИМХО.
[/q]


Возможно и имеет но уж точно не прямую а приблизительно такую же как и ПЙ и информационный метаболизм.

В информационном метаболизме в том то и дело что нет Интро или Эсктра... все уравновешено иначе получили бы психопатов полных (если экстратим будет ещё и экстравертирован)... програмные интротимы всеми остальнымми Юнговскими функциями обращены во внешний мир и наоборот т.е. самая консервативная функция уравновешивается силой всех остальных. Т.е. у человека сознание вцелом амбровертно грубо говоря а вот уже от его приспособления воспитания дрессировки и опыта нарабатывается экстравертная или интровертная установка. Да это психология, нет это не информационный метаболизм. ;-)

Видели людей перенесших психологические потрясения или прошедших через дрессуру или в младенчестве через воспитание ? Помните какими они были сначала и потом ? А ведь сам то ТИМ не меняется (это то никто оспаривать не берётся я надеюсь) а меняется его психотип т.е. картина вцелом на выходе.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
Восприятие себя не эквивалентно объективному положению "я" в мире. И зависит от того как расположены информационные аспекты в психике человека.
[/q]


Угу... а ещё больше зависит от трактовки... "Ю" "А" "Г" "Т" "С" "Р" "Е" (по заглавным буквам фамилий гуру направлений :))
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Понятно, что личность в целом сложная конструкция, способная к компенсациям. Но тогда нужно выделить ту область деятельности о которой мы говорим и которая может быть описана с помощью соционики. Это психические процессы по восприятию инфы, обработке ее и выдаче первых, непроизвольный решений. То есть говоря о соционике, мы отслеживаем ПЕРВЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ человека, первые реакиии или действия в новой ситуации.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

MrGreeN написал:
[q]
Угу... а ещё больше зависит от трактовки... "Ю" "А" "Г" "Т" "С" "Р" "Е" (по заглавным буквам фамилий гуру направлений :))
[/q]

ниаслила....
ryana
Житель форума

ryana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 892
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007

MrGreeN написал:
[q]
В информационном метаболизме в том то и дело что нет Интро или Эсктра... все уравновешено иначе получили бы психопатов полных (если экстратим будет ещё и экстравертирован)... програмные интротимы всеми остальнымми Юнговскими функциями обращены во внешний мир и наоборот т.е. самая консервативная функция уравновешивается силой всех остальных.
[/q]

Не уверена, что нет Интро и Экстра в ИМ. При всей уравновешенности функций есть разница, через что протекает информация, через сознательную или бессознатльную установку.
У Юнга, хоть всё и уравновешено, Сознательная функция одна, она или Экстра или Интро. И в этом серьёзное отличие для ИМ. Либо поток информации преломляется через экстравертную функцию, либо иначе.
Прочие, уравновешиваающие функции, бессознательны. Они не могут равноценно преломлять поток информации в инфо-метаболизме.
Поясни термин Амбровертного сознания.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
мы отслеживаем ПЕРВЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ человека, первые реакиии или действия в новой ситуации
[/q]


одна небольшая но важная поправочка... не проявления а обработку информации

Проявлением у одного и того же ТИМ-а но с разным воспитанием будет или дать в глаз или пуститься в пространные беседы о смысле жизни. ;-)
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
Поясни термин Амбровертного сознания.
[/q]


Принцип "двойного вёрта" о чем нибудь говорит ? Т.е. любая информация проходя через ИМ преломляется несколько раз 4-3-1-2 если по юнговским функциям НО если там 3 черненьких это ещё не значит что они все экстратимные если верить Аушре или тому же Калинаускасу (все таки молодец мужик что использует понятния "субьект" и "объект" а не интра/экстра дабы не путать народ)

т.е. если почитаете вот статью про названия (выше Andre давал сылку) то увидите что в отличие от Юнга у Аушры черненькое не обязвтельно экстратимное :)

таким образом информация пройдя через последовательное преломление одинакового количества субъективных и объективных аспектов получает свою независимость от экстра/интро... т.е. имеет в своем сотаве и то и другое

и пусть вас несмущает что 1я получила название "главной" ну и пусть себе будет главной она косервативна и всего лишь координатор а не инструмент и не её решать "как" действовать для этого есть инструментальная или болевая т.е. те кторые на выходе или "чего" слушать а чего нет... для это есть суггестивная
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
ниаслила....
[/q]


Ну мне влом было писать "Юнг" "Аушра" "Гугленко" "Седых" и прочих :rolleyes:
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
MrGreeN, вот специально для тебя решила написать основные различия экстравертных и интровертных типов.

Экстраверсия - чел рассматривает окружающих как источник энергии.
Интроверсия - чел предпочитает одиночество для восстановления энергии.

Экстроверсия- для чела приоритетны объекты и объективные процессы.
Интроверсия - для чела приоритетны субъективные отношения с объектом.
Экстроверсия - поведение чела определяется объективными законами, внешней ситуацией.
Интроверсия - поведение чела определяется собственными установками, субъективными ощущениями

Экстраверсия - восприятие идей как ообъективно существующих
Интроверсия - восприятие идей как принятых субъектом.

Экстраверсия - стремление к поиску объекта и взаимодействию с ним
Интроверсия - ожидание включения в контакт, а затем регулирование отношений

Экстраверсия - объяснение симпатии объективными свойствами
Интроверсия - объяснение симпатии внутренним чувством

Экстраверсия- чел учитывает способности как объективные данные, которые нельзя проигнорировать
Интроверсия - чел реализует способности, еслиощутит интерес.

Это основные установки сознания, которые проявляются в динамике человека. Конечно же в каждой модели А есть весь набор аспектов (экстравертных и интравертных), но все же самый сильный сознательный аспект расположен в базовой функции. По нему идет самый мощный поток информации и самый объемный, и осмысленный. Поэтому вертность все же соответствует вертности аспекта базовой.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

MrGreeN написал:
[q]
Т.е. любая информация проходя через ИМ преломляется несколько раз
[/q]

Ну вот сам себе противоречишь. Смотри ты говоришь сначала, что инфа воспринимается личностью - то есть всем комплексом. А потом говоришь, что сначала она воспринимается одной частью этой личности, потом другой ее частью и так далее. А почему? Насколько я себе предвтавляю информационный поток проходит через каждый аспект каждый момент времени.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Я понял почему мы не можем найти общий язык. У меня понятние "субъекта" и "объекта" идет в зависимости от контекста. У вас же четко "человек"-"мир" (как там "Ночь, улица, фонарь, аптека..." и только так ) :-D
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

MrGreeN написал:
[q]
[q]
мы отслеживаем ПЕРВЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ человека, первые реакиии или действия в новой ситуации
[/q]



одна небольшая но важная поправочка... не проявления а обработку информации

Проявлением у одного и того же ТИМ-а но с разным воспитанием будет или дать в глаз или пуститься в пространные беседы о смысле жизни.
[/q]

Да нет и первые проявления как решения, принятые НА ОСНОВЕ ОБРАБОТАННОЙ инфы тоже...

Пример. Человек стоит на морозе, курит. Ему холодно и это объективно. Сенсорик пойдет оденется, интуит съежится и докурит.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
А почему? Насколько я себе предвтавляю информационный поток проходит через каждый аспект каждый момент времени.
[/q]


[q]
что инфа воспринимается личностью - то есть всем комплексом
[/q]


где я так говорил ? обрабатывается да... и ход обработки именно 4-3-1-2

можете считать что да падает всем потоком прямо на все функции только каждая из них обрабатывает его со своей точки зрения и в последовательности которую я привел выше... никогда програмная не даст команду творческой бить личность самаму себя по болевой (по своему желанию) потому как на момент обработки в 1й она уже знает о той информации что сообщила ей 3я (там ещё и обратные связи есть но то уже для сноса башни :))
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
Пример. Человек стоит на морозе, курит. Ему холодно и это объективно. Сенсорик пойдет оденется, интуит съежится и докурит.
[/q]


да не факт... я иногда поесть забываю что не означает того что я не различаю запахов или или гармоничных или действительно красивых вещей
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

MrGreeN написал:
[q]
[q]
А почему? Насколько я себе предвтавляю информационный поток проходит через каждый аспект каждый момент времени.
[/q]




[q]
что инфа воспринимается личностью - то есть всем комплексом
[/q]



где я так говорил ? обрабатывается да... и ход обработки именно 4-3-1-2

можете считать что да падает всем потоком прямо на все функции только каждая из них обрабатывает его со своей точки зрения и в последовательности которую я привел выше... никогда програмная не даст команду творческой бить личность самаму себя по болевой (по своему желанию) потому как на момент обработки в 1й она уже знает о той информации что сообщила ей 3я (там ещё и обратные связи есть но то уже для сноса башни :))
[/q]

Доказательства есть? Кстати, человек по болевой себя не бьет, инфу воспринимает в тот же момент что и по другим аспектам, а вот осознать ее может неверно и с опозданием. ИМХО.
ryana
Житель форума

ryana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 892
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007
Мы всё-таки Юнга обсуждаем. А сейчас я пытаюсь присобачить понятие ИМ к нему.
Странно говорить о незначительности сознательной функции. Ты упоминаешь какие-то действия, чего чем слушать.. Сам же говорил, что действия - ПЙ. (могу ошибаться)
Но ИМ - это ведь и обработка инфы? То есть работа сознательной функции. Будем говорить про соционику, думаю, вот тогда ИМ засунем во все остальные функции.
Спор какой-то у вас был, что там психология, а что - ИМ.
Я так поняла, для тебя дихотомия Экстра-Интро имеет отношени е к психологии больше, чем к ИМ?
Но у Юнга И-Э - базовые понятия. Так что, присобачить теорию информационного метаболизма к нему не получается?

Ладно, пошла читать статью с ссылкой выше, буду учить матчсть.

ПыСы. Странно, котёнок дак у тебя - Девочка моя, а ко мне - на Вы. По субординации полагается наоборот.

амбро.. Первый раз вижу такой префикс. Вроде, про "двойной" говорит "амби". :tongue: найди мне на него ссылку.




MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
Доказательства есть?
[/q]


такие же как и для случая с одновременой приёмкой всеми сразу т.е. никакие только предположения и их объяснения

зато есть медицинские исследования что в результате попадания минуса на болевую фиксируется вегето сосудистая реакция а потом уже осознаные действия... что означает только то что в 1ю оно через 4ю и 3ю идет (я по юнгу обзываю и это не "ролевая") а уже потом через 1ю во 2ю и получаем какое-либо действие

а вот уже как говориться "тактовая" частота этого процесса может быть разной и тогда нередки случаи когда человек впадает в ступор... т.е. его частота обработки (прогонки по этому циклу) информации ниже чем частота поступления... ИМ не справляется и вот тогда ВОЗМОЖНО включается уже подсознательная рефлексия и остальные функции хотя скорее всего нет т.к. в соционике за все эти аспекты отвечают гипоталамус, лобные доли, гипокам и если не ошибаюсь миндалевидные и ВСЕ - остальное рефлексия и связи
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

MrGreeN написал:
[q]
зато есть медицинские исследования что в результате попадания минуса на болевую фиксируется вегето сосудистая реакция а потом уже осознаные действия
[/q]

спасибо за пример, ты подтвердил им мою мысль :tongue:
Соционика просто говорит о всех реакциях психики, а не только об осознанных. В противном случае мы рассматривали бы только логику...
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Признаки Рейнина »   Интроверсия и экстраверсия по Юнгу
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0284. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0076
Rambler's Top100