Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Признаки Рейнина »   Рациональность-Иррациональность.
RSS
Реклама:

Рациональность-Иррациональность.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007

slonoslon написал:
[q]

не в обиду будь сказано, это имхо очень характерный для типологий случай ложной индукции. Т.е. (утрированно) "я иррационал, я люблю интересную работу" => "иррационалы любят интересную работу" => "рационалы любят неинтересную работу".
Нечто подобное я видел здесь же в отношении квадральных ценностей - иногда альфийцы то, что им не нравится (типа перегрызать друг другу глотки за бабло) записывают в гаммийские ценности :)
Хотя некоторые предпосылки для этого (и для разных предпочтений в работе, и для перегрызания глоток) таки есть, имхо полезно осознавать границы, за которыми заканчивается влияние соционики и начинаются внесоционические или вовсе общечеловеческие вещи.
[/q]

Всё это соционично.

Перегрызать друг другу глотки за деньги - этим что, Гамма не занимается? Ну, в буквальном смысле не занимается - в буквальном смысле этим Бета занимается. А Гамма за деньги подставляет, даёт взятки, делает союзы, чтобы проломить конкурента, и т.д. Вполне соционичная вещь. Альфа и Дельта этого не делают. И это не то, что "нравится не нравится" - это факт.

А такая вещь как рациональность-иррациональность - это соционическая вещь, не общечеловеческя.
Anette
Гость

Ссылка


SlavaENTP написал:
[q]
Перегрызать друг другу глотки за деньги - этим что, Гамма не занимается? Ну, в буквальном смысле не занимается - в буквальном смысле этим Бета занимается. А Гамма за деньги подставляет, даёт взятки, делает союзы, чтобы проломить конкурента, и т.д. Вполне соционичная вещь. Альфа и Дельта этого не делают. И это не то, что "нравится не нравится" - это факт.
[/q]

Слава, ну это ж соционический шовинизм какой-то... Бывают и Доны, которым бабки нужны больше, чем новые идеи, бывают и помешанные на науке Джеки, и т.д.
А умение Гаммы зарабатывать - это еще не значит подставлять, давать взятки, проламливать конкурентов и т.д. У них же БЭ в ценностях...
Тут уж внеТИМный уровень личного паскудства рулит.
Так же как и не все Доны - это чокнутые, немытые профессора, похоронившие себя в научных лабораториях.
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
Это не шовинизм, это эмпирика. Я хорошо отношусь ко всем ТИМам, и несмотря на всё это я считаю соционион гармоничным.

Да, в Бете - до фига преступников. И это квадра, которая готова пойти на преступление гораздо легче, чем любая другая квадра. Но это не значит, что все бетанцы должны быть преступниками. Наоборот, не должны быть. И я уважаю любого бетанца, который не скатился к этому - больше, чем других. Но нужно понимать тенденции.

Да, Гамма - в любой момент может подставить, обмануть, будучи "формально честным", сделать чёрный пиар. Но это не значит, что они всегда этим должны заниматься, это в общем-то даже не сильно в их ценностях. И любого гаммийца, который к этому не скатыавется - я уважаю больше других. Хотя в принципе, когда они такие методы применяют - я их тоже понимаю. Главное, чтобы это сильно окружающих не затрагивало.

А вот когда гаммийцы,например, распространяют свои ценности на весь мир, называя их общечеловеческими - это я одобряю не всегда. Когда ценности хорошие - одобряю. Когда ценности неоднозначные или плохие - неодобряю. Вот и всё.

Альфа и Дельта честные - и отсюда страдают, т.к. их подвигают силой Бета и Гамма. Но это не значит, что так должно быть, и что Альфийцы должны сдавать позиции. И богатых Альфийцев я тоже уважаю больше остальных.

Вот и всё. Нужно просто понимать, что происходит в реальности, а не автоматически рефлексировать на тему "Ааа, что ты говоришь! Как можно гнать на квадры! Это негармонично!"
Anette
Гость

Ссылка


SlavaENTP написал:
[q]
Да, в Бете - до фига преступников. И это квадра, которая готова пойти на преступление гораздо легче, чем любая другая квадра. Но это не значит, что все бетанцы должны быть преступниками. Наоборот, не должны быть. И я уважаю любого бетанца, который не скатился к этому - больше, чем других. Но нужно понимать тенденции.

Да, Гамма - в любой момент может подставить, обмануть, будучи "формально честным", сделать чёрный пиар. Но это не значит, что они всегда этим должны заниматься, это в общем-то даже не сильно в их ценностях. И любого гаммийца, который к этому не скатыавется - я уважаю больше других. Хотя в принципе, когда они такие методы применяют - я их тоже понимаю. Главное, чтобы это сильно окружающих не затрагивало.
[/q]

А можешь подобные же тексты об Альфе и Дельте написать? Или это распространяется только на Бэту и Гамму?


SlavaENTP написал:
[q]
А вот когда гаммийцы,например, распространяют свои ценности на весь мир, называя их общечеловеческими - это я одобряю не всегда. Когда ценности хорошие - одобряю. Когда ценности неоднозначные или плохие - неодобряю. Вот и всё.
[/q]

Так любая квадра свои ценности общечеловеческими считает... я говорю о людях, не знакомых с соционикой. Обычный человек просто не понимает того, что его ценности кому-то чужды. Так зачем обижаться? Подружка-Джечка меня время от времени меня просто убивает своими ЧЛ-ценностями, но ее точно так же могут убивать некоторые мои рассуждения. Однако понимание причин этих различий помогает не держать зуб на чужие ценности.
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007

Anette написал:
[q]

А можешь подобные же тексты об Альфе и Дельте написать? Или это распространяется только на Бэту и Гамму?
[/q]

На Бету и Гамму, потому что это связано с БИ.

Тут дело вот в чём. Дело не в том, что они злые - я всё-таки верю в то, что злых людей нет. А в БИ. У Беты и Гаммы есть искушение "совершить преступление, чтобы никто не заметил". Т.е. словить момент, и у Беты - всё зачистить потом. Сделать так, чтобы никаких следов не осталось. А у Гаммы - сделать всё либо незаметно, либо вообще сделать так, чтобы формально всё было правильно, а реально - что-то подлое.

У Альфы и Дельты этого нет - у них БИ не в ценностях. Альфа и Дельта понимают - за зло всё равно воздастся, и это не скроешь.

Хотя не исключаю, что некоторые альфийцы на искушение могут поддаваться. Дельта - никогда. БЭ у них очень сильна, они наоборот готовы жертвовать собой ради других.

Что касается того, могу ли я написать что-то плохое про квадры Альфа и Дельта - да конечно. Вот уже написал, их двигают по жизни, им сложнее достигать больших успехов(Дельте чуть легче, Альфе сложнее). НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ! Наоборот - я считаю, что возможности для всех для достижения больших успехов должны быть равны, и это должно быть реальностью, а не только декларацией социоников. Но это не оправдывает Альфу и Дельту, если у них не получается достичь чего-то.

Могу ещё написать. Дельта топорная, не воспринимает нового. Отсылает всё время к авторитетам, что раздражает. Дельта часто не понимает, что авторитеты сейчас высказывают то, чот когда-то высказали новички. Или обидчивость некоторых Дельтийцев.

Альфа - о том же саморазвитии со многими Альфийцами невозможно разговаривать. Потому что они либо выпендривюатся, либо пытаются высказывать презрение к этому саморазвитию. Многие выпендриваются, пытаясь казаться лучше, чем они есть. И во многом из-за этого оказываются в жалком положении. Часто Доны вместо того, чтобы слушать других и учиться у них - торопятся высказать своё мнение, и мало того, что высказывают бред - так ещё и не дают себе возможности научиться чему-то. И причинают вред другим, споря не по делу.

О многих вещах можно говорить, и всё это КВАДРАЛЬНО.

[q]
Так любая квадра свои ценности общечеловеческими считает... я говорю о людях, не знакомых с соционикой.
[/q]

Согласен. Тем более в навязывании гаммийских ценностей есть и плюсы - у многих альфийцев, например, дурь из головы очень даже вынести не помешает. Другой вопрос, что многие вещи из гаммы оказываются неприменимыми в Альфе, и нужна какая-то адаптация. То есть противовес - но грамотный противовес. Так-то Гаммийцы ОЧЕЬН хорошие вещи говорят.

[q]
Обычный человек просто не понимает того, что его ценности кому-то чужды. Так зачем обижаться? Подружка-Джечка меня время от времени меня просто убивает своими ЧЛ-ценностями, но ее точно так же могут убивать некоторые мои рассуждения. Однако понимание причин этих различий помогает не держать зуб на чужие ценности.
[/q]

Гамма часто агрессивна и лезет в этом плане на чужую территорию.

Вот на этом форуме Olga как-то просто писала простую вещь - всё, что делают Робеспьеры это неправильно, это никому не нужно, они идиоты, все другие ТИМы умеют всё то, что умеют Робеспьеры, но думают о другом, поэтому они гораздо умнее и счастливее Робеспьеров. Вот зачем она это писала?
Anette
Гость

Ссылка


SlavaENTP написал:
[q]
Вот на этом форуме Olga как-то просто писала простую вещь - всё, что делают Робеспьеры это неправильно, это никому не нужно, они идиоты, все другие ТИМы умеют всё то, что умеют Робеспьеры, но думают о другом, поэтому они гораздо умнее и счастливее Робеспьеров. Вот зачем она это писала?
[/q]

Любое высказывание в стиле "этот ТИМ отстойный, он нафиг никому не нужен" и т.д. говорит в первую очередь о самом высказывающемся.


SlavaENTP написал:
[q]
Гамма часто агрессивна и лезет в этом плане на чужую территорию.
[/q]

Да так все квадры делают, но заметно это только "конфликтным" квадрам...
Вот меня жутко бесило то, что Кураж измеряет глубину человеческой души с помощью БС. И казалось, что она ну просто-таки навязывает эту позицию. И что тут удивительного? У моего дуала болевая БС и я очень возмущаюсь, когда высказываются в стиле "внешность, манеры и воспитание отражают внутреннюю суть человека".
Mona
Гость

Ссылка

кажется, у меня абсолютно иррациональная работа. я когда начинаю процесс с новым клиентом, не имею практически никаких вех: когда она закончится? когда какому этапу настанет время? сколько я денег получу? да и вообще - состоится ли сделка или я проваландаюсь пару месяцев безрезультатно...

вот, правда, глоток не грызу, взяток не даю, конкурентов не проламываю и никого не подставляю... черт, не Бета и не Гамма. куда ж мне теперь? :-o
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Mona написал:
[q]

кажется, у меня абсолютно иррациональная работа. я когда начинаю процесс с новым клиентом, не имею практически никаких вех: когда она закончится? когда какому этапу настанет время? сколько я денег получу? да и вообще - состоится ли сделка или я проваландаюсь пару месяцев безрезультатно...
[/q]

у меня иррациональнее :tongue: - я не знаю даже, получу или потеряю.

[q]

вот, правда, глоток не грызу, взяток не даю, конкурентов не проламываю и никого не подставляю... черт, не Бета и не Гамма. куда ж мне теперь?
[/q]

а вот тут у меня аналогичные проблемы...

Anette
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]

[q]
вот, правда, глоток не грызу, взяток не даю, конкурентов не проламываю и никого не подставляю... черт, не Бета и не Гамма. куда ж мне теперь?
[/q]

а вот тут у меня аналогичные проблемы...
[/q]

Все в Альфу!
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

вот, правда, глоток не грызу, взяток не даю, конкурентов не проламываю и никого не подставляю... черт, не Бета и не Гамма. куда ж мне теперь?
а вот тут у меня аналогичные проблемы...
[/q]

надо как-то решать эти проблемы. как же вы выживаете в этом мире? :LOL:
Mona
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
а вот тут у меня аналогичные проблемы...
[/q]
ну чо? пошли в Дельту, что ли? 8-)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Mona написал:
[q]
ну чо? пошли в Дельту, что ли?
[/q]

запросто. Мне вообще не привыкать - несколько лет там пробыл... :)

Mona
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
Мне вообще не привыкать - несколько лет там пробыл... :)
[/q]

ого! кем? Габеном? :-o
Nadin_mur
Новобранец



ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 фев. 2008

4X_Pro написал:
[q]
Интересную я и без даты запросто сделаю.
[/q]

Тогда это уже не работа, а твооорчество.. :-D

4X_Pro написал:
[q]
Но с другой стороны, если мне поставить четкий срок, я его обязательно сорву.
[/q]

Вообще-то я не понимаю. Для меня установка срока - повод начинать суетиться именно под этот срок, впритык. И срываю обязательно. Но думала, это белоинтуитивные заморочки. Потому что все БИ опаздывают и издеваются над временем.
На самом деле, поставить план, который реально будет выполняться, причём не только автором плана, но и зависимыми людьми, могут только Максы. Единственные из всего социона. Не имхо. И работают тоже тока они.. :-o
А что нам, несчастным интуитам, делать? Тебя сенсорики не подпинывали? может, это помогает.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Mona написал:
[q]

ого! кем? Габеном?
[/q]

Угу. Собственно у меня стаж бальзачества совсем недавно превысил стаж габенства, и только тогда я смог сделаться достаточно мрачным и критичным, чтобы не вызывать подозрений.
Nadin_mur
Новобранец



ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 фев. 2008

slonoslon написал:
[q]
не в обиду будь сказано, это имхо очень характерный для типологий случай ложной индукции. Т.е. (утрированно) "я иррационал, я люблю интересную работу" => "иррационалы любят интересную работу" => "рационалы любят неинтересную работу".
[/q]

Вроде, ты правильно говоришь, но по сути неверно. Мы, рационалы (или рационалы гама-кавадры) "любим" неинтерсную работу. Точнее, была бы работа, а любовь приложится.
А резон такой: кто же, если не я?
Ты можешь пахать до бесконечности, ведь есть уверенность, что практически "спасаешь мир". Что ты - силен, брат, раз делаешь самую чёрную работу. Наскока знаю, максы тоже так вот пашут на неинтересных должностях. Из чувства ответственности перед миром.

индукция-индукцией, замечание про ложность красивое. Но это теоретически, а реально она права.
Nadin_mur
Новобранец



ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 фев. 2008

SlavaENTP написал:
[q]
Да, Гамма - в любой момент может подставить, обмануть, будучи "формально честным", сделать чёрный пиар.
[/q]

Извольте, сударь, к барьеру.
Мне не-ре-аль-но такое совершить даже в мыслях. А моралисты Драйзеры? Ты на кого бочку катишь? А Напки, которых от позиции "мамочки" и всеобъемлющей любви спасать надо(два года героинового нарка из притонов вытаскивать - слабо?) У нас мораль по ценностям в БЭ заложена. И не показная, а внутренняя.
ryana
Житель форума

ryana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 892
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007
Cорри. Надин - это я. Погнала подругу в ПЙ на форуме типироваться, и случайно зашла под её ником.
Mona
Гость

Ссылка


Ryana написал:
[q]

Мля, сорри. Надин - это я. Погнала подругу в ПЙ на форуме типироваться, и случайно зашла под её ником.
[/q]

то-то я понять не могу: вроде про бИ чел пишет, а под ником Драйзер значицца. :-D
Anette
Гость

Ссылка


Nadin_mur написал:
[q]
На самом деле, поставить план, который реально будет выполняться, причём не только автором плана, но и зависимыми людьми, могут только Максы.
[/q]

Блин, после этой темы я в своем ТИМе сомневаться начну...
Планы у меня выполняются только те, за невыполнение которых что-то грозит (ну, т.е. по работе, учебе), а на все другие красиво забиваю, когда проходит интузизизьм, но могу снова вернуться к ним, когда интузизиьм возвращается.
Еще могу составить плани и последовать ему, если чувствую, что мне нужен "пинок под зад", а пинать некому. :-D
Разработать план - запросто, но его воплощать... тяжело и скучно :rolleyes: .


Nadin_mur написал:
[q]
Единственные из всего социона. Не имхо. И работают тоже тока они..
[/q]

Ага. Если судить по моему рабочему коллективу. то так и есть. Но я из "братии" Максов самая ленивая... :red:


Nadin_mur написал:
[q]
А что нам, несчастным интуитам, делать?
[/q]

А почему у тебя в профиле написано "Драйзер"? :blink:
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Nadin_mur написал:
[q]
На самом деле, поставить план, который реально будет выполняться, причём не только автором плана, но и зависимыми людьми, могут только Максы. Единственные из всего социона. Не имхо. И работают тоже тока они.. :-o
[/q]

Думаю, еще и Штирлицы. По крайней мере, чужой план выполнить они вполне могут.

Nadin_mur написал:
[q]
А что нам, несчастным интуитам, делать? Тебя сенсорики не подпинывали? может, это помогает.
[/q]

С болевой ЧС — не особо. Точнее, есть неопределенность: то ли поможет, то ли наоборот, приведет к бурному выяснению отношений.
ryana
Житель форума

ryana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 892
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007

4X_Pro написал:
[q]
С болевой ЧС — не особо. Точнее, есть неопределенность: то ли поможет, то ли наоборот, приведет к бурному выяснению отношений.
[/q]

Так можно и по БС возвращать на землю. Приучать человека к распорядку. Встал - поел. Дальше нежно так спросить, ты не устал? ты вчеар весь день работал, у тебя ведь такая интересная/важная/серьёзная работа. А что сегодня будешь делать?
После таких слов и комплиментов, ненастырного вмешательства, побежишь гордо работать. А за спиной будут вздыхать и уважать.
Пишу с примера, Бабушка - Гюго. Она проявляет навязчивость в делах неважных - еда, сон, одежда. А всё серьёзное как бы обходит вниманием, и возникает чувство ответственности, что ли. Ведь так хорошо рассказать её про свой великий трудовой подвиг - точно оценит.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Ryana написал:
[q]
После таких слов и комплиментов, ненастырного вмешательства, побежишь гордо работать.
[/q]

Согласен. Просто у меня на пути не встречалось Гюг, которые были бы заинтересованы в том, чтобы меня мотивировать...
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
Может нужно больеш рассказывать им?

На CNN было как-то интервью с одной преуспевающей женщиной. И та делилась секретами успеха.

И вот она говорит: "У многих женщин проблемы со следующим. Они думают, что их достижения будут и так оценены, и их сразу заметят и вознаградят за это. Нет. О своих достижениях нужно говорить!".

Надеюсь, тебе не будет обидно, что речь о женщинах:)))) Суть не в этом. Это я просто пример привёл. Гюги они вообще такие - на любую активность с огромным удовольствием откликаются и большими действиями, но сами инициативу отнюдь не всегда проявляют.
Wic
Гость

Ссылка


Nadin_mur написал:
[q]

SlavaENTP написал:
[q]
Да, Гамма - в любой момент может подставить, обмануть, будучи "формально честным", сделать чёрный пиар.
[/q]


Извольте, сударь, к барьеру.
Мне не-ре-аль-но такое совершить даже в мыслях. А моралисты Драйзеры? Ты на кого бочку катишь? А Напки, которых от позиции "мамочки" и всеобъемлющей любви спасать надо(два года героинового нарка из притонов вытаскивать - слабо?) У нас мораль по ценностям в БЭ заложена. И не показная, а внутренняя.
[/q]
Це несоционическое. А соционическое как раз то, что Слава написал. Усё нормально.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Признаки Рейнина »   Рациональность-Иррациональность.
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0317. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0104
Rambler's Top100