|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » Рациональность-Иррациональность. |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 347 Рейтинг пользователя: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
slonoslon написал:
Всё это соционично. Перегрызать друг другу глотки за деньги - этим что, Гамма не занимается? Ну, в буквальном смысле не занимается - в буквальном смысле этим Бета занимается. А Гамма за деньги подставляет, даёт взятки, делает союзы, чтобы проломить конкурента, и т.д. Вполне соционичная вещь. Альфа и Дельта этого не делают. И это не то, что "нравится не нравится" - это факт. А такая вещь как рациональность-иррациональность - это соционическая вещь, не общечеловеческя. |
| Anette |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 20:30 Сообщение отредактировано: 6 февраля 2008 20:30 SlavaENTP написал: Перегрызать друг другу глотки за деньги - этим что, Гамма не занимается? Ну, в буквальном смысле не занимается - в буквальном смысле этим Бета занимается. А Гамма за деньги подставляет, даёт взятки, делает союзы, чтобы проломить конкурента, и т.д. Вполне соционичная вещь. Альфа и Дельта этого не делают. И это не то, что "нравится не нравится" - это факт. Слава, ну это ж соционический шовинизм какой-то... Бывают и Доны, которым бабки нужны больше, чем новые идеи, бывают и помешанные на науке Джеки, и т.д. А умение Гаммы зарабатывать - это еще не значит подставлять, давать взятки, проламливать конкурентов и т.д. У них же БЭ в ценностях... Тут уж внеТИМный уровень личного паскудства рулит. Так же как и не все Доны - это чокнутые, немытые профессора, похоронившие себя в научных лабораториях. |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 347 Рейтинг пользователя: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Это не шовинизм, это эмпирика. Я хорошо отношусь ко всем ТИМам, и несмотря на всё это я считаю соционион гармоничным. Да, в Бете - до фига преступников. И это квадра, которая готова пойти на преступление гораздо легче, чем любая другая квадра. Но это не значит, что все бетанцы должны быть преступниками. Наоборот, не должны быть. И я уважаю любого бетанца, который не скатился к этому - больше, чем других. Но нужно понимать тенденции. Да, Гамма - в любой момент может подставить, обмануть, будучи "формально честным", сделать чёрный пиар. Но это не значит, что они всегда этим должны заниматься, это в общем-то даже не сильно в их ценностях. И любого гаммийца, который к этому не скатыавется - я уважаю больше других. Хотя в принципе, когда они такие методы применяют - я их тоже понимаю. Главное, чтобы это сильно окружающих не затрагивало. А вот когда гаммийцы,например, распространяют свои ценности на весь мир, называя их общечеловеческими - это я одобряю не всегда. Когда ценности хорошие - одобряю. Когда ценности неоднозначные или плохие - неодобряю. Вот и всё. Альфа и Дельта честные - и отсюда страдают, т.к. их подвигают силой Бета и Гамма. Но это не значит, что так должно быть, и что Альфийцы должны сдавать позиции. И богатых Альфийцев я тоже уважаю больше остальных. Вот и всё. Нужно просто понимать, что происходит в реальности, а не автоматически рефлексировать на тему "Ааа, что ты говоришь! Как можно гнать на квадры! Это негармонично!" |
| Anette |
SlavaENTP написал: Да, в Бете - до фига преступников. И это квадра, которая готова пойти на преступление гораздо легче, чем любая другая квадра. Но это не значит, что все бетанцы должны быть преступниками. Наоборот, не должны быть. И я уважаю любого бетанца, который не скатился к этому - больше, чем других. Но нужно понимать тенденции. А можешь подобные же тексты об Альфе и Дельте написать? Или это распространяется только на Бэту и Гамму? SlavaENTP написал: А вот когда гаммийцы,например, распространяют свои ценности на весь мир, называя их общечеловеческими - это я одобряю не всегда. Когда ценности хорошие - одобряю. Когда ценности неоднозначные или плохие - неодобряю. Вот и всё. Так любая квадра свои ценности общечеловеческими считает... я говорю о людях, не знакомых с соционикой. Обычный человек просто не понимает того, что его ценности кому-то чужды. Так зачем обижаться? Подружка-Джечка меня время от времени меня просто убивает своими ЧЛ-ценностями, но ее точно так же могут убивать некоторые мои рассуждения. Однако понимание причин этих различий помогает не держать зуб на чужие ценности. |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 347 Рейтинг пользователя: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 20:55 Сообщение отредактировано: 6 февраля 2008 20:57 Anette написал:
На Бету и Гамму, потому что это связано с БИ. Тут дело вот в чём. Дело не в том, что они злые - я всё-таки верю в то, что злых людей нет. А в БИ. У Беты и Гаммы есть искушение "совершить преступление, чтобы никто не заметил". Т.е. словить момент, и у Беты - всё зачистить потом. Сделать так, чтобы никаких следов не осталось. А у Гаммы - сделать всё либо незаметно, либо вообще сделать так, чтобы формально всё было правильно, а реально - что-то подлое. У Альфы и Дельты этого нет - у них БИ не в ценностях. Альфа и Дельта понимают - за зло всё равно воздастся, и это не скроешь. Хотя не исключаю, что некоторые альфийцы на искушение могут поддаваться. Дельта - никогда. БЭ у них очень сильна, они наоборот готовы жертвовать собой ради других. Что касается того, могу ли я написать что-то плохое про квадры Альфа и Дельта - да конечно. Вот уже написал, их двигают по жизни, им сложнее достигать больших успехов(Дельте чуть легче, Альфе сложнее). НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ! Наоборот - я считаю, что возможности для всех для достижения больших успехов должны быть равны, и это должно быть реальностью, а не только декларацией социоников. Но это не оправдывает Альфу и Дельту, если у них не получается достичь чего-то. Могу ещё написать. Дельта топорная, не воспринимает нового. Отсылает всё время к авторитетам, что раздражает. Дельта часто не понимает, что авторитеты сейчас высказывают то, чот когда-то высказали новички. Или обидчивость некоторых Дельтийцев. Альфа - о том же саморазвитии со многими Альфийцами невозможно разговаривать. Потому что они либо выпендривюатся, либо пытаются высказывать презрение к этому саморазвитию. Многие выпендриваются, пытаясь казаться лучше, чем они есть. И во многом из-за этого оказываются в жалком положении. Часто Доны вместо того, чтобы слушать других и учиться у них - торопятся высказать своё мнение, и мало того, что высказывают бред - так ещё и не дают себе возможности научиться чему-то. И причинают вред другим, споря не по делу. О многих вещах можно говорить, и всё это КВАДРАЛЬНО. Так любая квадра свои ценности общечеловеческими считает... я говорю о людях, не знакомых с соционикой. Согласен. Тем более в навязывании гаммийских ценностей есть и плюсы - у многих альфийцев, например, дурь из головы очень даже вынести не помешает. Другой вопрос, что многие вещи из гаммы оказываются неприменимыми в Альфе, и нужна какая-то адаптация. То есть противовес - но грамотный противовес. Так-то Гаммийцы ОЧЕЬН хорошие вещи говорят. Обычный человек просто не понимает того, что его ценности кому-то чужды. Так зачем обижаться? Подружка-Джечка меня время от времени меня просто убивает своими ЧЛ-ценностями, но ее точно так же могут убивать некоторые мои рассуждения. Однако понимание причин этих различий помогает не держать зуб на чужие ценности. Гамма часто агрессивна и лезет в этом плане на чужую территорию. Вот на этом форуме Olga как-то просто писала простую вещь - всё, что делают Робеспьеры это неправильно, это никому не нужно, они идиоты, все другие ТИМы умеют всё то, что умеют Робеспьеры, но думают о другом, поэтому они гораздо умнее и счастливее Робеспьеров. Вот зачем она это писала? |
| Anette |
SlavaENTP написал: Вот на этом форуме Olga как-то просто писала простую вещь - всё, что делают Робеспьеры это неправильно, это никому не нужно, они идиоты, все другие ТИМы умеют всё то, что умеют Робеспьеры, но думают о другом, поэтому они гораздо умнее и счастливее Робеспьеров. Вот зачем она это писала? Любое высказывание в стиле "этот ТИМ отстойный, он нафиг никому не нужен" и т.д. говорит в первую очередь о самом высказывающемся. SlavaENTP написал: Гамма часто агрессивна и лезет в этом плане на чужую территорию. Да так все квадры делают, но заметно это только "конфликтным" квадрам... Вот меня жутко бесило то, что Кураж измеряет глубину человеческой души с помощью БС. И казалось, что она ну просто-таки навязывает эту позицию. И что тут удивительного? У моего дуала болевая БС и я очень возмущаюсь, когда высказываются в стиле "внешность, манеры и воспитание отражают внутреннюю суть человека". |
| Mona
Долгожитель форума
Улитка Джонатан Ливингстон ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: Питер Всего сообщений: 4659 Рейтинг пользователя: 320 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
кажется, у меня абсолютно иррациональная работа. я когда начинаю процесс с новым клиентом, не имею практически никаких вех: когда она закончится? когда какому этапу настанет время? сколько я денег получу? да и вообще - состоится ли сделка или я проваландаюсь пару месяцев безрезультатно... вот, правда, глоток не грызу, взяток не даю, конкурентов не проламываю и никого не подставляю... черт, не Бета и не Гамма. куда ж мне теперь?  |
| slonoslon |
Mona написал:
у меня иррациональнее  - я не знаю даже, получу или потеряю.
а вот тут у меня аналогичные проблемы... |
| Anette |
slonoslon написал: вот, правда, глоток не грызу, взяток не даю, конкурентов не проламываю и никого не подставляю... черт, не Бета и не Гамма. куда ж мне теперь? Все в Альфу! |
| aRT |
slonoslon написал:
надо как-то решать эти проблемы. как же вы выживаете в этом мире?  |
| Mona
Долгожитель форума
Улитка Джонатан Ливингстон ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: Питер Всего сообщений: 4659 Рейтинг пользователя: 320 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
slonoslon написал: а вот тут у меня аналогичные проблемы...ну чо? пошли в Дельту, что ли?  |
| slonoslon |
Mona написал: ну чо? пошли в Дельту, что ли? запросто. Мне вообще не привыкать - несколько лет там пробыл... :) |
| Mona
Долгожитель форума
Улитка Джонатан Ливингстон ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: Питер Всего сообщений: 4659 Рейтинг пользователя: 320 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
slonoslon написал: Мне вообще не привыкать - несколько лет там пробыл... :) ого! кем? Габеном? |
| Nadin_mur
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 фев. 2008 |
4X_Pro написал: Интересную я и без даты запросто сделаю. Тогда это уже не работа, а твооорчество..  4X_Pro написал: Но с другой стороны, если мне поставить четкий срок, я его обязательно сорву. Вообще-то я не понимаю. Для меня установка срока - повод начинать суетиться именно под этот срок, впритык. И срываю обязательно. Но думала, это белоинтуитивные заморочки. Потому что все БИ опаздывают и издеваются над временем. На самом деле, поставить план, который реально будет выполняться, причём не только автором плана, но и зависимыми людьми, могут только Максы. Единственные из всего социона. Не имхо. И работают тоже тока они.. А что нам, несчастным интуитам, делать? Тебя сенсорики не подпинывали? может, это помогает. |
| slonoslon |
Mona написал:
Угу. Собственно у меня стаж бальзачества совсем недавно превысил стаж габенства, и только тогда я смог сделаться достаточно мрачным и критичным, чтобы не вызывать подозрений. |
| Nadin_mur
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 фев. 2008 |
slonoslon написал: не в обиду будь сказано, это имхо очень характерный для типологий случай ложной индукции. Т.е. (утрированно) "я иррационал, я люблю интересную работу" => "иррационалы любят интересную работу" => "рационалы любят неинтересную работу". Вроде, ты правильно говоришь, но по сути неверно. Мы, рационалы (или рационалы гама-кавадры) "любим" неинтерсную работу. Точнее, была бы работа, а любовь приложится. А резон такой: кто же, если не я? Ты можешь пахать до бесконечности, ведь есть уверенность, что практически "спасаешь мир". Что ты - силен, брат, раз делаешь самую чёрную работу. Наскока знаю, максы тоже так вот пашут на неинтересных должностях. Из чувства ответственности перед миром. индукция-индукцией, замечание про ложность красивое. Но это теоретически, а реально она права. |
| Nadin_mur
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 фев. 2008 |
SlavaENTP написал: Да, Гамма - в любой момент может подставить, обмануть, будучи "формально честным", сделать чёрный пиар. Извольте, сударь, к барьеру. Мне не-ре-аль-но такое совершить даже в мыслях. А моралисты Драйзеры? Ты на кого бочку катишь? А Напки, которых от позиции "мамочки" и всеобъемлющей любви спасать надо(два года героинового нарка из притонов вытаскивать - слабо?) У нас мораль по ценностям в БЭ заложена. И не показная, а внутренняя. |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 914 Рейтинг пользователя: 65 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
Cорри. Надин - это я. Погнала подругу в ПЙ на форуме типироваться, и случайно зашла под её ником. |
| Mona
Долгожитель форума
Улитка Джонатан Ливингстон ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: Питер Всего сообщений: 4659 Рейтинг пользователя: 320 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Ryana написал:
то-то я понять не могу: вроде про бИ чел пишет, а под ником Драйзер значицца. |
| Anette |
Nadin_mur написал: На самом деле, поставить план, который реально будет выполняться, причём не только автором плана, но и зависимыми людьми, могут только Максы. Блин, после этой темы я в своем ТИМе сомневаться начну... Планы у меня выполняются только те, за невыполнение которых что-то грозит (ну, т.е. по работе, учебе), а на все другие красиво забиваю, когда проходит интузизизьм, но могу снова вернуться к ним, когда интузизиьм возвращается. Еще могу составить плани и последовать ему, если чувствую, что мне нужен "пинок под зад", а пинать некому. Разработать план - запросто, но его воплощать... тяжело и скучно  .Nadin_mur написал: Единственные из всего социона. Не имхо. И работают тоже тока они.. Ага. Если судить по моему рабочему коллективу. то так и есть. Но я из "братии" Максов самая ленивая...  Nadin_mur написал: А что нам, несчастным интуитам, делать? А почему у тебя в профиле написано "Драйзер"?  |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 180 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Nadin_mur написал: На самом деле, поставить план, который реально будет выполняться, причём не только автором плана, но и зависимыми людьми, могут только Максы. Единственные из всего социона. Не имхо. И работают тоже тока они.. Думаю, еще и Штирлицы. По крайней мере, чужой план выполнить они вполне могут. Nadin_mur написал: А что нам, несчастным интуитам, делать? Тебя сенсорики не подпинывали? может, это помогает. С болевой ЧС — не особо. Точнее, есть неопределенность: то ли поможет, то ли наоборот, приведет к бурному выяснению отношений. |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 914 Рейтинг пользователя: 65 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
4X_Pro написал: С болевой ЧС - не особо. Точнее, есть неопределенность: то ли поможет, то ли наоборот, приведет к бурному выяснению отношений. Так можно и по БС возвращать на землю. Приучать человека к распорядку. Встал - поел. Дальше нежно так спросить, ты не устал? ты вчеар весь день работал, у тебя ведь такая интересная/важная/серьёзная работа. А что сегодня будешь делать? После таких слов и комплиментов, ненастырного вмешательства, побежишь гордо работать. А за спиной будут вздыхать и уважать. Пишу с примера, Бабушка - Гюго. Она проявляет навязчивость в делах неважных - еда, сон, одежда. А всё серьёзное как бы обходит вниманием, и возникает чувство ответственности, что ли. Ведь так хорошо рассказать её про свой великий трудовой подвиг - точно оценит. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 180 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Ryana написал: После таких слов и комплиментов, ненастырного вмешательства, побежишь гордо работать. Согласен. Просто у меня на пути не встречалось Гюг, которые были бы заинтересованы в том, чтобы меня мотивировать... |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 347 Рейтинг пользователя: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Может нужно больеш рассказывать им? На CNN было как-то интервью с одной преуспевающей женщиной. И та делилась секретами успеха. И вот она говорит: "У многих женщин проблемы со следующим. Они думают, что их достижения будут и так оценены, и их сразу заметят и вознаградят за это. Нет. О своих достижениях нужно говорить!". Надеюсь, тебе не будет обидно, что речь о женщинах:)))) Суть не в этом. Это я просто пример привёл. Гюги они вообще такие - на любую активность с огромным удовольствием откликаются и большими действиями, но сами инициативу отнюдь не всегда проявляют. |
| Wic |
Nadin_mur написал: Це несоционическое. А соционическое как раз то, что Слава написал. Усё нормально. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » Рациональность-Иррациональность. |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
