Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Признаки Рейнина »   Признаки Рейнина по Аушре
RSS
Реклама:

Признаки Рейнина по Аушре

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
 
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Почитал интерпретацию признаков рейнина аушрой
и надо сказать очень понравилось описание многих признаков(например позитивизм\негативизм тактика\стратегия). Во-первых оно приводится с пояснениями - описание признака выводится из свойств функций, которыми обладають ТИМы с ним. Во-вторых оно очень подробное, таких "свойств" я еще нигде не встречал.
Всвязи с этим(уж больно все хорошо и прекрасно) вопрос - а может это все уже устарело? Ведь сама Аушра пришет, что не претендует на однозначную правильность ее описаний. Кто-то вообще можно что-то сказать о достоверности данных статей?
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Вообще, забавно действительно. Аушру читаешь, такое ощущение, что это она продвинулась лет на 10 относительно современныхс оциоников вроде Миронова, Стратиевской, а не наоборот. Ее модель намного внятнее и разумнее, чем большинство более поздних трактовок. Причем не только в признаках, но и в модели А, скажем.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
srez, ммм... а твое личное мнение насчет этих забавностей??


вообще может и правда? - просто Аушра более серьезно ко всему этому относилась. Например такой ее подход "выводов", а не голых утверждений сейчас редко где встретишь. Вот Ермак попробывал что-то подробное, но помоему у него сплошная абстракиция и "подгонка?" - я бы неназвал его выводы хорошо обоснованными. У Аушры же количество постулатов стремится к минимуму. И если что-то и ненравится(оказывается ошибочным) из ее выводов, можно их исправить самостоятельно начав с этих постулатов.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

KLM123 написал:
[q]
Почитал интерпретацию признаков рейнина аушрой
и надо сказать очень понравилось описание многих признаков(например позитивизм\негативизм тактика\стратегия).
[/q]

Ещё бы опечаток не было в тексте.
А то написано "Согласно некоторым наблюдениям, этический при скандалах на рабочем месте не способен работать, а логический способен.", а далее доказывается нужность скандалов этикам.

kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
[q]
Те, у кого сенсорика в контактном, — по своей природе не способны к накоплению, у них все проходит как сквозь пальцы,
[/q]

[q]
Тех, у кого в контактном блоке сенсорика, называем тактиками,
[/q]


Вот тут и возникает вопрос: способен ли Бальзак к накоплению? А Штирлиц?
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Да, наверное - если есть куда определить на хранение - зачем выкидывать ?
-Котенок-
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]
Вообще, забавно действительно. Аушру читаешь, такое ощущение, что это она продвинулась лет на 10 относительно современныхс оциоников вроде Миронова, Стратиевской, а не наоборот. Ее модель намного внятнее и разумнее, чем большинство более поздних трактовок. Причем не только в признаках, но и в модели А, скажем.
[/q]

:thumbup: Потому что она психолог, а не бизнесмен :-D . (Про новых русских хотела анекдот рассказать :LOL: ...)
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Ух ты, оказывается, нытьё подчиняется признаку Рейнина "Стратегия-тактика"!
[q]
Меценатов, наоборот, все, что может быть воспринято как хитрость, почему-то ставит в неудобное положение. Потому в контакте с дуалом они ноют о своей неудачливости, бесталанности, безуспешности и т. п. Ровно таким же образом стратеги -дипломаты не позволяют себе (или не могут) ныть.
[/q]
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
[q]
Потому настоящий правша только циклотим.
[/q]

Ещё интереснее. Циклотим - то же, что иррационал.
Таким образом, уже обнаружил у себя по описанию тактику и циклотимию. А возможно, и эмотивизм с негативизмом заодно.

srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

-Котенок- написал:
[q]


srez написал:
[q]
Вообще, забавно действительно. Аушру читаешь, такое ощущение, что это она продвинулась лет на 10 относительно современныхс оциоников вроде Миронова, Стратиевской, а не наоборот. Ее модель намного внятнее и разумнее, чем большинство более поздних трактовок. Причем не только в признаках, но и в модели А, скажем.
[/q]

Потому что она психолог, а не бизнесмен . (Про новых русских хотела анекдот рассказать ...)
[/q]

Угу, просто забавляет как раз за разом народ читая Аушру удивляется, что она внятнее и разумнее вещи объясняет и к делу подходит грамотнее. При этом казалось бы, ее то читать надо с самого начала.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Описание беспечных/предусмотрительных я не понял. Точнее, не сумел определицца, которое из них мне подходит. По-моему, никоторое.

В описании упрямства/уступчивость видится смесь разных признаков (труд и доброта - это всё ж разные понятия, смешивание неуместно).
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Собственно меня больше заинтересовали не сами ПР, а новые свойства(в следствии новых классификаций - выделений блоков) отдельных функций.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Точнее -
Обозначения функций
1ая - 3/1 полутакт
2 – 4/1 полутакт
3 – 1/1
4 – 2/1
5 – 2/2
6 – 1/2
7 – 3/2
8 – 4/2
Оценочные - ситуативные

Оценочные – 1 4 5 8
Ситуативные – 2 3 6 7
При постулировании этих блоков получаются ПР уступчивый\упрямый и беспечный\осторожный.

В константных оценочных полутактах есть определённое постоянство. По ним человек старается получить высокую оценку за собственные качества или собственную активность. Именно по ним он оценивает и других. По ментальному кольцу разбираются лучше и потому оценивают других, по витальному кольцу сами ожидают оценки. Но всегда стараются во всем этом разобраться и иметь собственное мнение. Если не для других, то хотя бы для себя. Все это — нечто постоянное, константа — и в себе, и в людях, и в окружении.
Ситуативные, определяются лишь ситуацией. Человека нельзя оценивать на основании информации по ситуативным функциям. Все ситуативные п/т как бы резиноподобные. За то же время эти люди могут успеть и очень много и очень мало. То они элегантны, то нет. То демонстрируют пример того, как брать в руки себя и других, то становятся примером послушности и уступчивости или несобранности. То у них много знакомых, то — никого. То говорят громко, то — нет. Оценочные полутакты — что-то наподобие образа жизни или даже образа повседневной жизни диады. Того, что, например, ни в коем случае не ожидает благодарностей, а лишь оценочного признания. Благодарности нужны за проявление внимания и благожелательности ситуативных п/т, потому что требуют поощрения. А образ жизни поощрения не требует.
Основная черта оценочного восприятия и самореализации по оценочным полутактам — непрерывность, континуальность. Основная черта восприятия и самореализации по ситуативным полутактам — прерывность, дискретность. Значит, каждый индивидуум по одним блокам континуален, по другим — дискретен, т. е. функционирование психики каждого индивида по одним п/т информационного метаболизма (ИМ) континуально, по другим — дискретно.

Инертность и контактность

Контактные – 2 3 5 8
Инертные - 1 4 6 7
При постулировании этих блоков получаются ПР конструктивист\эмотивист и стратег\тактик.

Функционирование контактных(реализационных) п/т обусловлено контактами с внешним миром. Оно отличается импульсивностью, своеобразной реактивностью, изменчивостью, неуверенностью, неопределённостью, отсутствием жёсткой линии, принципов. Это как бы пеленгование окружения. Напр., 1/1 — пеленгование объективной действительности и быстрые импульсивные реакции на неё.
Контактные блоки проявляют себя по первой и второй сигнальной системе советами, поступками, эмоциями, чувствами и прочими услугами, которых, как надеется индивид, от него ожидают другие люди.
Можно сказать, что все, находящееся в контактных полутактах используется для завязывания контакта с другими людьми. То есть способности и умения человека, как и его личные ресурсы, контролируемые контактными полутактами, используются для проявления инициативной благожелательности к людям.
Инертные же блоки образуют как бы костяк личности. Контролируемое этими блоками используется только в том случае, если есть доказательство благожелательности, доброй воли и даже определённой услужливости окружающих.
Принципиальность каждого индивида проявляется на его мобилизационных инертных блоках, его приспособляемость, пластичность — на контактных.
Все реализационные блоки постоянно стараются кому-то помочь, выслужиться, заработать признательность, любовь, уважение и получить, благодаря этому больше ИПЭ.
Контактные п/т реализуются при первом требовании окружения и потому не отличаются запасами. Другое дело — инертные, которые при должной активации со стороны контактных практически — неисчерпаемая кладезь.
Контактность ментальных колец — это, во-первых, информативность индивида, род информации, которую он легко вбирает в себя и так же легко передает другим. Притом информация с 4/1 — творческая, программирующая, а с 1/1 — обыкновенная, простая информация о реальном мире.
4/1 — зондирование того, как окружающие воспринимают моё сознательное вмешательство, во-первых, вмешательство словами — вторая сигнальная система, — в которых содержится корригирующее поощрение к большей решительности и некоторому уточнению, изменению, укреплению позиций действующих людей, то есть людей, которым это необходимо для более энергичной активности.
Функционирование инертных(мобилизационных) п/т имеет как бы более самостоятельный, накопительный характер. Оно отличается вязкостью, неповоротливостью. Например, 2/1 из-за неуверенности в себе и совершенно спокойной совести, просто — он погряз в изучаемой действительности и не способен быстро изменять направление.
Контактные полутакты постоянно приспосабливаются к реальному окружению, потому они эластичные и изменчивые, незакостенелые. Притом, как уже говорилось, контактность индивида проявляется в склонности делать мелкие услуги другим, инертность — наоборот, сама требует услуг. По реализационным п/т происходит раздача не только советов, но и материального содержания п/т ЭМ. Одни легко отдают время, другие — вещи, деньги.
В инертной части модели А ничего подобного не наблюдается. Там замечаем довольно последовательное накопление. Это не означает, что от индивида ничего нельзя получить, но сделать это гораздо сложнее.
Советы, как и материальная помощь, с контактных блоков — проявление расположения к человеку. А будет он пользоваться получаемым или тут же забудет — не имеет решающего значения. Достаточно, что вежливо слушают. Другое дело — советы с инертных блоков. Они даются только тогда, когда есть уверенность, что не пропадут даром. Так и с материальной помощью.
По контактным полутактам стараются пользоваться только официальными, принятыми в обществе, приличными источниками информации или дохода. По инертным полутактам каждый человек уверен, что способен сам разобраться в том, что хорошо и что плохо, и уверен, что даже способен облагораживать почерпнутое из сомнительного источника.
Первые по сравнению со вторыми как бы автоматизированы: по первой собственной потребности в контакте раскрываются и после её исчезновения автоматически закрываются. Быстро закрываются при изменении поведения партнёра, чего никак нельзя сказать об инертных блоках. Если уж инертные начали кого-то одаривать, то это надолго.
Свободная и подходящая для ответа информационная энергия хранится лишь на контактных блоках. К фрустрациям — «психическому состоянию, возникающему вследствие реальной или воображаемой помехи, препятствующей достижению цели» — ведёт потребность расходовать её с инертных мобилизационных полутактов. Именно поэтому не все типы ИМ в одном и том же видят безысходность. Одним она кажется, как это пишется в «Кратком психологическом словаре» (1985), реальной, а другим — воображаемой помехой.
Чувство безысходности появляется в случае необходимости быстрого ответа с инертных блоков. Что фрустрирует, а что нет, определяется типом ИМ.


KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

kaprizka написал:
[q]

Ещё бы опечаток не было в тексте.
А то написано "Согласно некоторым наблюдениям, этический при скандалах на рабочем месте не способен работать, а логический способен.", а далее доказывается нужность скандалов этикам.
[/q]

помоему там все нормально. В первом случае речь идет о помехах работе, а во втором интересе, как раз из-за интереса этика к скандалам он отвлекается от работы.
[q]
Согласно некоторым наблюдениям, этический при скандалах на рабочем месте не способен работать, а логический способен. Почему? Потому что в эмоциональных бурях окружения логический ничего не понимает и не видит смысла. Для него смысл в работе: она интересна или неинтересна, доходна или недоходна, её результатом кто-то будет или не будет доволен. А скандалы и склоки — что-то наподобие стихийных бедствий. И если ты начальник, то их запретить нельзя и — всё. Этический тоже может не впутываться в скандалы, если это ничего не дает его престижу. Но в этом ещё нужно убедиться. В скандале он может продемонстрировать авторитетность, способность взять верх, прослыть защитником или на самом деле им стать. Эндогенная реальность не менее объективна, чем экзогенная. Эмоциональные бури дают возможность изучить людей, набраться нужного опыта, разобраться в том, что ими движет. Здесь можно учиться и на собственных ошибках. А как логические учатся на собственных ошибках в работе? Как ошибка в работе вдохновляет логического на новые поиски, так этического временные проигрыши в эмоциональных сценах. Противоположное же их обоих морально подавляет, потому что бьет по базисным блокам.
[/q]
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Признаки Рейнина »   Признаки Рейнина по Аушре
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0230. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0072
Rambler's Top100