Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Признаки Рейнина »   Разбор путаницы с интровертами,экстравертами,познанием себя
RSS
Реклама:

Разбор путаницы с интровертами,экстравертами,познанием себя

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Andre
Гость

Ссылка

Лично я долго путался в соотношении с реальностью и между собой следующих вещей. Знание о себе самом, экстраверсия, интроверсия, ЧИ. Пока вчера не задался этим вопросом конкретно и не разобрался. Представляю выводы на суд толпы сообщества, если есть ошибочные суждения, поправьте.


Не раз читал в соционнических источниках: "интроверты по сравнению с экстравертами лучше себя знают, потому что копаются в себе, внимание же вторых направлено во вне себя". Но, почитав тему о болевой ЧИ усомнился: ведь интроверты с болевой ЧИ плохо знают себя! Напротив, существуют экстраверты, базовые ЧИ, которые себя знают.

Возникшая в мозге логическая ошибка вызвала запуск системы восстановления непротиворечивости знаний о мире. (с)


*

За знание себя в значительной степени отвечает ЧИ. Не знаю, почему. Просто она такая: ведает восприятием сущностной информации. Человек, обладающий сильной ЧИ, как правило, знает, чего он стоит и какие качества имеет (вот на счёт качеств почему-то сомневаюсь, хотя, по логике, это так).

И интроверт, и экстраверт имеют информацию о себе. Экстраверт - потому что ориентирован на объекты и их свойства (а сам он - один из таких объектов в поле своего внимания), хорошо в этом разбирается, в том числе и в своих личных, "объектных" качествах.
Интроверт же, настроенный на восприятие в первую очередь отношений, соотношений, узнаёт о своих качествах косвенно: из этих самых соотношений и отношений себя с миром.

Получается, и у тех, и у других есть откуда брать о себе информацию, почему же тогда пишут, что интроверт лучше себя знает? Видимо, потому, что его внимание не разделяется на многие объекты, а в занимающих его сознание взаимосвязях (отношениях) он сам фигурирует почти всегда.

Важные корректировки:
  • наличие сильной ЧИ - плюс в пользу знания себя, потому что ЧИ - это сущность. Поэтому обладание ею или не обладание влияет сильно на способность знания себя и интровертов, и экстравертов.
  • интроверт, специалист по копанию в себе, во многом теряет возможность знать себя, если у него болевая ЧИ, так как это отбивает желание узнавать свою сущность.


Итак, главный фактор себяведения - Чёрная Интуиция. Интроверсия ещё сильно добавляет к этой способности, экстраверсия - несколько меньше. О точных количествох всех этих вкладов судить не берусь, да это суть и не важно.
Wic
Гость

Ссылка

Осталось только уточнить, что подразумевается под "знает себя".
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Wic написал:
[q]
Осталось только уточнить, что подразумевается под "знает себя".
[/q]

Ну, наверное, как и с другими - это когда человек знает, как его зовут и как он выглядит внешне :)

slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
По теме статьи: ЧИ традиционно считается аспектом, отвечающим за восприятие внутренней статики тела. Это очень близко по смыслу к личностным качествам человека - его талантам, способностям, возможностям и склонностям. При этом ЧИ-экстраверты особенно хорошо видят эти качества в других, а интроверты - в себе.
Подозреваю, что интроверты с болевой ЧИ их хорошо чувствуют, но с трудом могут формализовать, понять, выразить и воспользоваться информацией об этих качествах.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
На мой взгляд, ЧИ-экстраверты меньше себя знают потому, что меньше уделяют времени самоизучению (именно в силу экстраверсии). Интроверты же занимаются самоизучением гораздо больше, и причин этому две: меньшая значимость внешних целей оставляет больше свободного времени на самоизучение, и второе — им необходимо понять свою взаимосвязь с миром.
А насчет болевой ЧИ — пожалуй, соглашусь со slonoslon.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
На мой взгляд, ЧИ-экстраверты меньше себя знают потому, что меньше уделяют времени самоизучению (именно в силу экстраверсии
[/q]
Именно поэтому ЧИ-экстраверты при оценке других проецируют на них свои неосознанные качества (зачастую плохие)
Wic
Гость

Ссылка


Fokol написал:
[q]

XXXX Pro написал:
[q]
На мой взгляд, ЧИ-экстраверты меньше себя знают потому, что меньше уделяют времени самоизучению (именно в силу экстраверсии
[/q]

Именно поэтому ЧИ-экстраверты при оценке других проецируют на них свои неосознанные качества (зачастую плохие)
[/q]
Угу ... точно подмечено :). Вообще лучше всех в людях разбираются отнюдь не Гексли, а Дюмы и Еси (в среднем по больнице, разумеется).
milena 7
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
Подозреваю, что интроверты с болевой ЧИ их хорошо чувствуют, но с трудом могут формализовать, понять, выразить и воспользоваться информацией об этих качествах.
[/q]

если мне можно говорить за болевых ЧИ, то я чувствую их когда примеры по ним уже были, мое или не мое, и возможный уровень развития, или по аналогии. сильные ЧИ чувствуют способности/склонности свои и других без примерки? ну и обычно не составляет труда определить то, что было.

для меня ЧИ больше связана с новым, неожиданным, нестандартным, неизвестным.
с сюрпризами, угадыванием, случайностью, удачным выбором при отсутствии полной информации.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Wic написал:
[q]
Именно поэтому ЧИ-экстраверты при оценке других проецируют на них свои неосознанные качества (зачастую плохие)[/qПоэтому,чтобы лучше разобраться в чьих-то проблемах достаточно выслушать обвинения в свой адрес :-) В учебниках по психологии разбирается в разделе"Проекции"
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

milena_7 написал:
[q]
для меня ЧИ больше связана с новым, неожиданным, нестандартным, неизвестным.
с сюрпризами, угадыванием, случайностью, удачным выбором при отсутствии полной информации
[/q]
Да,согласна-при ролевом это все очень сильно
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Андре написал очень хорошо, все верно.

С этим постом слонослона не могу согласиться.

slonoslon написал:
[q]
По теме статьи: ЧИ традиционно считается аспектом, отвечающим за восприятие внутренней статики тела. Это очень близко по смыслу к личностным качествам человека - его талантам, способностям, возможностям и склонностям. При этом ЧИ-экстраверты особенно хорошо видят эти качества в других, а интроверты - в себе.
Подозреваю, что интроверты с болевой ЧИ их хорошо чувствуют, но с трудом могут формализовать, понять, выразить и воспользоваться информацией об этих качествах.
[/q]

По приведенным Андре выдержкам из Аушры, интроверты в соционике обращены не на себя, а на взаимосвязи, отношения чего-то с чем-то, поэтому выхватывать отдельные качества отдельных субъектов им просто тяжелее, чем экстравертам.
И уж точно сложность у интровертных рационалов состоит не в трудности формализации чего-либо.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

По приведенным Андре выдержкам из Аушры, интроверты в соционике обращены не на себя, а на взаимосвязи, отношения чего-то с чем-то, поэтому выхватывать отдельные качества отдельных субъектов им просто тяжелее, чем экстравертам.
[/q]

А если не на описание ориентироваться, а на наблюдения? Вполне возможно, что у меня личный опыт перекошен в этом вопросе - т.к. выборка небольшая. Но наблюдения такие : кажется, что интроверты больше внимания уделяют самокопаниям - и за ними, за сомнениями в себе и в своих качествах - почему-то кажутся более уверенными в этих качествах на каком-то глубинном уровне. Они как бы раз за разом перепроверяют их, чтобы еще раз убедиться. Я несколько раз наблюдал
ситуации, когда экстраверт идет к психоаналитику, тот рассказывает ему о его личных качествах, и экстраверт говорит с удивлением "дааа, это правда, но я как-то и не думал, что я такой...". А у интровертов такого не видел ни разу. Так что мне не верится, что соционические интроверты обращены на себя меньше экстравертов.

[q]

И уж точно сложность у интровертных рационалов состоит не в трудности формализации чего-либо.
[/q]

Есть известная сложность в вербализации информации, получаемой по болевой функции - наблюдаемая при любой болевой. Вербализация - один из видов формализации.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
Я несколько раз наблюдал
ситуации, когда экстраверт идет к психоаналитику, тот рассказывает ему о его личных качествах, и экстраверт говорит с удивлением "дааа, это правда, но я как-то и не думал, что я такой...". А у интровертов такого не видел ни разу. Так что мне не верится, что соционические интроверты обращены на себя меньше экстравертов.
[/q]

А я это удивление наблюдаю регулярно у Бальзаков, у Достоевских, у Драйзеров, у Дюмов... Вот разве что у Робов не наблюдаю, так оно и понятно.

[q]
Есть известная сложность в вербализации информации, получаемой по болевой функции - наблюдаемая при любой болевой. Вербализация - один из видов формализации.
[/q]

Это конечно. Но болевой ЧИ не "не может выразить, какой он", а "не может быть уверен в том, каковы окружающие, и каков внутри себя он сам". Равно как болевой БЭ, например, не "не может выразить свое отношение к другому", а "не может быть уверен, что отношения с другим именно таковы, какими они ему представляются".
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

А я это удивление наблюдаю регулярно у Бальзаков, у Достоевских, у Драйзеров, у Дюмов... Вот разве что у Робов не наблюдаю, так оно и понятно.
[/q]

А все-таки, по твоему мнению - кто лучше "знает себя" - не легче узнает, а обладает большей полнотой знаний на какой-то момент - экстраверты или интроверты?

[q]

Это конечно. Но болевой ЧИ не "не может выразить, какой он", а "не может быть уверен в том, каковы окружающие, и каков внутри себя он сам". Равно как болевой БЭ, например, не "не может выразить свое отношение к другому", а "не может быть уверен, что отношения с другим именно таковы, какими они ему представляются".
[/q]

Тогда получается, что при болевой ЧЭ человек не "испытывает трудности в выражении своих эмоций", а "не уверен в том, что испытываемые им эмоции именно таковы, какими они ему представляются?"
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
А все-таки, по твоему мнению - кто лучше "знает себя" - не легче узнает, а обладает большей полнотой знаний на какой-то момент - экстраверты или интроверты?
[/q]

Экстраверту проще сосредоточить внимание на объекте и вычленить его объектные качества, а не качества его связей с другими, как интроверту. Но качества связей объекта с другими тоже опосредовано характеризует объект. Например "К нему в таком настроении лучше не подходить" - это качество связей, а не объекта, но характеризует и объект тоже.
Я не берусь выбрать, какое "знание себя" большее, то, которое объекное, или то, которое связное. Наверное, и то, и другое поровну. Поэтому пальму, т.е. приз за лучшее знание - всем четырем обладателям ЧИ в Эго.

[q]
[q]
Это конечно. Но болевой ЧИ не "не может выразить, какой он", а "не может быть уверен в том, каковы окружающие, и каков внутри себя он сам". Равно как болевой БЭ, например, не "не может выразить свое отношение к другому", а "не может быть уверен, что отношения с другим именно таковы, какими они ему представляются".
[/q]

Тогда получается, что при болевой ЧЭ человек не "испытывает трудности в выражении своих эмоций", а "не уверен в том, что испытываемые им эмоции именно таковы, какими они ему представляются?"
[/q]

Обладатель болевой ЧЭ не испытывает трудности с определением, какие именно эмоции он испытывает, а не уверен в том, насколько ему удается их выразить. Ты следи за вертностью функций-то =)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

spyke написал:
[q]
Обладатель болевой ЧЭ не испытывает трудности с определением, какие именно эмоции он испытывает, а не уверен в том, насколько ему удается их выразить
[/q]
Это так,Slonoslon?Ты вообще выражаешь свои эмоции или предпочитаешь их скрывать (прятаться,уходить)?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

Обладатель болевой ЧЭ не испытывает трудности с определением, какие именно эмоции он испытывает, а не уверен в том, насколько ему удается их выразить. Ты следи за вертностью функций-то =)
[/q]

Я-то слежу :) Так, а обладатель болевой ЧИ в чем не уверен - в своих качествах или в том, насколько ему удастся рассказать о них другим? :)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]

spyke написал:
[q]
Обладатель болевой ЧЭ не испытывает трудности с определением, какие именно эмоции он испытывает, а не уверен в том, насколько ему удается их выразить
[/q]
Это так,Slonoslon?Ты вообще выражаешь свои эмоции или предпочитаешь их скрывать (прятаться,уходить)?
[/q]

нет, это не так. Я редко прямо выражаю эмоции, и предпочитаю их скрывать, прятаться, уходить или выражать очень косвенными намеками.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Fokol написал:
[q]

spyke написал:
[q]
Обладатель болевой ЧЭ не испытывает трудности с определением, какие именно эмоции он испытывает, а не уверен в том, насколько ему удается их выразить
[/q]
Это так,Slonoslon?Ты вообще выражаешь свои эмоции или предпочитаешь их скрывать (прятаться,уходить)?
[/q]

Ээ, хотел сказать, что одно не противоречит другому...=))
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
"нет, это не так" выше следует читать как "да, это так". Я почему-то подумал, что там моя фраза процитирована внутри, а на спайковская.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
spyke написал:
[q]

Обладатель болевой ЧЭ не испытывает трудности с определением, какие именно эмоции он испытывает, а не уверен в том, насколько ему удается их выразить. Ты следи за вертностью функций-то =)
[/q]

Я-то слежу :) Так, а обладатель болевой ЧИ в чем не уверен - в своих качествах или в том, насколько ему удастся рассказать о них другим? :)
[/q]

В том, насколько его собственное мнение относительно своих качеств соответствует тому, что он выдает, и что о нем считывают со стороны.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
нет, это не так. Я редко прямо выражаю эмоции, и предпочитаю их скрывать, прятаться, уходить или выражать очень косвенными намеками.
[/q]
А дома ты надеваешь боксерские перчатки и молотишь по манекену?:))Или признаешься ему в нежных чувствах,в зависимости от обстоятельств?:)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

В том, насколько его собственное мнение относительно своих качеств соответствует тому, что он выдает, и что о нем считывают со стороны.
[/q]

Давай еще раз параллельно проговорим :)
Обладатель болевой ЧЭ знает(чувствует), какие именно эмоции он испытывает.
Обладатель болевой ЧИ знает(чувствует), какими качествами он обладает.
Обладатель болевой ЧЭ не уверен, что удачно выражает свои эмоции.
Обладатель болевой ЧИ не уверен, что удачно рассказывает о/демонстрирует свои качества.
Обладатель болевой ЧЭ не уверен, что со стороны считывают именно те эмоции, которые он испытывает.
Обладатель болевой ЧИ не уверен, что со стороны считывают именно те качества, которые он в себе видит.
Это так, или в какой-то части аналогия по твоему мнению некорректна?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]

А дома ты надеваешь боксерские перчатки и молотишь по манекену?:))Или признаешься ему в нежных чувствах,в зависимости от обстоятельств?:)
[/q]

Раньше на машине ездил очень быстро - я про это рассказывал уже :) Но недавно меня научили новой стратегии - надо в глухом лесу бить себя кулаками в грудь и орать, как Кинг-Конг.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
У меня рябит в глазах (это от выпитого), но последние три предложения мне очень понравились!
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Признаки Рейнина »   Разбор путаницы с интровертами,экстравертами,познанием себя
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0389. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0117
Rambler's Top100