Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Признаки Рейнина » Разбор путаницы с интровертами,экстравертами,познанием себя |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: | Печать |
Andre |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 15 января 2007 14:49
Лично я долго путался в соотношении с реальностью и между собой следующих вещей. Знание о себе самом, экстраверсия, интроверсия, ЧИ. Пока вчера не задался этим вопросом конкретно и не разобрался. Представляю выводы на суд Не раз читал в соционнических источниках: "интроверты по сравнению с экстравертами лучше себя знают, потому что копаются в себе, внимание же вторых направлено во вне себя". Но, почитав тему о болевой ЧИ усомнился: ведь интроверты с болевой ЧИ плохо знают себя! Напротив, существуют экстраверты, базовые ЧИ, которые себя знают. Возникшая в мозге логическая ошибка вызвала запуск системы восстановления непротиворечивости знаний о мире. (с) * За знание себя в значительной степени отвечает ЧИ. Не знаю, почему. Просто она такая: ведает восприятием сущностной информации. Человек, обладающий сильной ЧИ, как правило, знает, чего он стоит и какие качества имеет (вот на счёт качеств почему-то сомневаюсь, хотя, по логике, это так). И интроверт, и экстраверт имеют информацию о себе. Экстраверт - потому что ориентирован на объекты и их свойства (а сам он - один из таких объектов в поле своего внимания), хорошо в этом разбирается, в том числе и в своих личных, "объектных" качествах. Интроверт же, настроенный на восприятие в первую очередь отношений, соотношений, узнаёт о своих качествах косвенно: из этих самых соотношений и отношений себя с миром. Получается, и у тех, и у других есть откуда брать о себе информацию, почему же тогда пишут, что интроверт лучше себя знает? Видимо, потому, что его внимание не разделяется на многие объекты, а в занимающих его сознание взаимосвязях (отношениях) он сам фигурирует почти всегда. Важные корректировки:
Итак, главный фактор себяведения - Чёрная Интуиция. Интроверсия ещё сильно добавляет к этой способности, экстраверсия - несколько меньше. О точных количествох всех этих вкладов судить не берусь, да это суть и не важно. |
Wic |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 15 января 2007 15:08
Осталось только уточнить, что подразумевается под "знает себя". |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Wic написал: Осталось только уточнить, что подразумевается под "знает себя". Ну, наверное, как и с другими - это когда человек знает, как его зовут и как он выглядит внешне :) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2007 15:44 Сообщение отредактировано: 15 января 2007 15:47
По теме статьи: ЧИ традиционно считается аспектом, отвечающим за восприятие внутренней статики тела. Это очень близко по смыслу к личностным качествам человека - его талантам, способностям, возможностям и склонностям. При этом ЧИ-экстраверты особенно хорошо видят эти качества в других, а интроверты - в себе. Подозреваю, что интроверты с болевой ЧИ их хорошо чувствуют, но с трудом могут формализовать, понять, выразить и воспользоваться информацией об этих качествах. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
На мой взгляд, ЧИ-экстраверты меньше себя знают потому, что меньше уделяют времени самоизучению (именно в силу экстраверсии). Интроверты же занимаются самоизучением гораздо больше, и причин этому две: меньшая значимость внешних целей оставляет больше свободного времени на самоизучение, и второе — им необходимо понять свою взаимосвязь с миром. А насчет болевой ЧИ — пожалуй, соглашусь со slonoslon. |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2007 16:20 Сообщение отредактировано: 15 января 2007 16:27 XXXX Pro написал: Именно поэтому ЧИ-экстраверты при оценке других проецируют на них свои неосознанные качества (зачастую плохие) На мой взгляд, ЧИ-экстраверты меньше себя знают потому, что меньше уделяют времени самоизучению (именно в силу экстраверсии |
Wic |
Fokol написал: Угу ... точно подмечено :). Вообще лучше всех в людях разбираются отнюдь не Гексли, а Дюмы и Еси (в среднем по больнице, разумеется). |
milena 7 |
slonoslon написал: Подозреваю, что интроверты с болевой ЧИ их хорошо чувствуют, но с трудом могут формализовать, понять, выразить и воспользоваться информацией об этих качествах. если мне можно говорить за болевых ЧИ, то я чувствую их когда примеры по ним уже были, мое или не мое, и возможный уровень развития, или по аналогии. сильные ЧИ чувствуют способности/склонности свои и других без примерки? ну и обычно не составляет труда определить то, что было. для меня ЧИ больше связана с новым, неожиданным, нестандартным, неизвестным. с сюрпризами, угадыванием, случайностью, удачным выбором при отсутствии полной информации. |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2007 16:56 Сообщение отредактировано: 15 января 2007 16:58 Wic написал: Именно поэтому ЧИ-экстраверты при оценке других проецируют на них свои неосознанные качества (зачастую плохие)[/qПоэтому,чтобы лучше разобраться в чьих-то проблемах достаточно выслушать обвинения в свой адрес :-) В учебниках по психологии разбирается в разделе"Проекции" |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
milena_7 написал: Да,согласна-при ролевом это все очень сильно для меня ЧИ больше связана с новым, неожиданным, нестандартным, неизвестным. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Андре написал очень хорошо, все верно. С этим постом слонослона не могу согласиться. slonoslon написал: По теме статьи: ЧИ традиционно считается аспектом, отвечающим за восприятие внутренней статики тела. Это очень близко по смыслу к личностным качествам человека - его талантам, способностям, возможностям и склонностям. При этом ЧИ-экстраверты особенно хорошо видят эти качества в других, а интроверты - в себе. По приведенным Андре выдержкам из Аушры, интроверты в соционике обращены не на себя, а на взаимосвязи, отношения чего-то с чем-то, поэтому выхватывать отдельные качества отдельных субъектов им просто тяжелее, чем экстравертам. И уж точно сложность у интровертных рационалов состоит не в трудности формализации чего-либо. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
А если не на описание ориентироваться, а на наблюдения? Вполне возможно, что у меня личный опыт перекошен в этом вопросе - т.к. выборка небольшая. Но наблюдения такие : кажется, что интроверты больше внимания уделяют самокопаниям - и за ними, за сомнениями в себе и в своих качествах - почему-то кажутся более уверенными в этих качествах на каком-то глубинном уровне. Они как бы раз за разом перепроверяют их, чтобы еще раз убедиться. Я несколько раз наблюдал ситуации, когда экстраверт идет к психоаналитику, тот рассказывает ему о его личных качествах, и экстраверт говорит с удивлением "дааа, это правда, но я как-то и не думал, что я такой...". А у интровертов такого не видел ни разу. Так что мне не верится, что соционические интроверты обращены на себя меньше экстравертов.
Есть известная сложность в вербализации информации, получаемой по болевой функции - наблюдаемая при любой болевой. Вербализация - один из видов формализации. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Я несколько раз наблюдал А я это удивление наблюдаю регулярно у Бальзаков, у Достоевских, у Драйзеров, у Дюмов... Вот разве что у Робов не наблюдаю, так оно и понятно. Есть известная сложность в вербализации информации, получаемой по болевой функции - наблюдаемая при любой болевой. Вербализация - один из видов формализации. Это конечно. Но болевой ЧИ не "не может выразить, какой он", а "не может быть уверен в том, каковы окружающие, и каков внутри себя он сам". Равно как болевой БЭ, например, не "не может выразить свое отношение к другому", а "не может быть уверен, что отношения с другим именно таковы, какими они ему представляются". |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
А все-таки, по твоему мнению - кто лучше "знает себя" - не легче узнает, а обладает большей полнотой знаний на какой-то момент - экстраверты или интроверты?
Тогда получается, что при болевой ЧЭ человек не "испытывает трудности в выражении своих эмоций", а "не уверен в том, что испытываемые им эмоции именно таковы, какими они ему представляются?" |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: А все-таки, по твоему мнению - кто лучше "знает себя" - не легче узнает, а обладает большей полнотой знаний на какой-то момент - экстраверты или интроверты? Экстраверту проще сосредоточить внимание на объекте и вычленить его объектные качества, а не качества его связей с другими, как интроверту. Но качества связей объекта с другими тоже опосредовано характеризует объект. Например "К нему в таком настроении лучше не подходить" - это качество связей, а не объекта, но характеризует и объект тоже. Я не берусь выбрать, какое "знание себя" большее, то, которое объекное, или то, которое связное. Наверное, и то, и другое поровну. Поэтому пальму, т.е. приз за лучшее знание - всем четырем обладателям ЧИ в Эго. Это конечно. Но болевой ЧИ не "не может выразить, какой он", а "не может быть уверен в том, каковы окружающие, и каков внутри себя он сам". Равно как болевой БЭ, например, не "не может выразить свое отношение к другому", а "не может быть уверен, что отношения с другим именно таковы, какими они ему представляются". Обладатель болевой ЧЭ не испытывает трудности с определением, какие именно эмоции он испытывает, а не уверен в том, насколько ему удается их выразить. Ты следи за вертностью функций-то =) |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
spyke написал: Это так,Slonoslon?Ты вообще выражаешь свои эмоции или предпочитаешь их скрывать (прятаться,уходить)? Обладатель болевой ЧЭ не испытывает трудности с определением, какие именно эмоции он испытывает, а не уверен в том, насколько ему удается их выразить |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Я-то слежу :) Так, а обладатель болевой ЧИ в чем не уверен - в своих качествах или в том, насколько ему удастся рассказать о них другим? :) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Fokol написал:
нет, это не так. Я редко прямо выражаю эмоции, и предпочитаю их скрывать, прятаться, уходить или выражать очень косвенными намеками. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал:
Ээ, хотел сказать, что одно не противоречит другому...=)) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
"нет, это не так" выше следует читать как "да, это так". Я почему-то подумал, что там моя фраза процитирована внутри, а на спайковская. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: spyke написал: В том, насколько его собственное мнение относительно своих качеств соответствует тому, что он выдает, и что о нем считывают со стороны. |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2007 1:45 Сообщение отредактировано: 16 января 2007 1:49 slonoslon написал: А дома ты надеваешь боксерские перчатки и молотишь по манекену?:))Или признаешься ему в нежных чувствах,в зависимости от обстоятельств?:) нет, это не так. Я редко прямо выражаю эмоции, и предпочитаю их скрывать, прятаться, уходить или выражать очень косвенными намеками. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Давай еще раз параллельно проговорим :) Обладатель болевой ЧЭ знает(чувствует), какие именно эмоции он испытывает. Обладатель болевой ЧИ знает(чувствует), какими качествами он обладает. Обладатель болевой ЧЭ не уверен, что удачно выражает свои эмоции. Обладатель болевой ЧИ не уверен, что удачно рассказывает о/демонстрирует свои качества. Обладатель болевой ЧЭ не уверен, что со стороны считывают именно те эмоции, которые он испытывает. Обладатель болевой ЧИ не уверен, что со стороны считывают именно те качества, которые он в себе видит. Это так, или в какой-то части аналогия по твоему мнению некорректна? |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Fokol написал:
Раньше на машине ездил очень быстро - я про это рассказывал уже :) Но недавно меня научили новой стратегии - надо в глухом лесу бить себя кулаками в грудь и орать, как Кинг-Конг. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
У меня рябит в глазах (это от выпитого), но последние три предложения мне очень понравились! |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Признаки Рейнина » Разбор путаницы с интровертами,экстравертами,познанием себя |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |