|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » Разбор путаницы с интровертами,экстравертами,познанием себя |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| Legere |
[ slonoslon написал: надо в глухом лесу бить себя кулаками в грудь и орать, как Кинг-Конг.Осторожно,медведя -шатуна не разбуди :)) |
| Legere |
slonoslon написал: Обладатель болевой ЧИ не уверен, что со стороны считывают именно те качества, которые он в себе видит Один из моих последних начальников пытался мне внушать ,да и не только мне,что только он гений,а все остальные бездари ,а сам прекрасно всех использовал,как рабсилу-вот так ловят со болевой ЧИ |
| Wic |
slonoslon написал: Либо у меня 2 болевые, либо я неправильно понял мысль, которую имел ввиду автор :). |
| Andre |
Fokol написал: Именно поэтому ЧИ-экстраверты при оценке других проецируют на них свои неосознанные качества (зачастую плохие)То есть, можно сказать, что экстраверты (в ряде случаев) вместотого, чтобы изучать человека (на всё множество не хватает ресурсов), прилепляют к нему свои качества? Если это так (?), то можно провести аналогию с интровертами, которые известны тем, что судят о мире по себе (своему отношению к нему). |
| Andre |
milena_7 написал: если мне можно говорить за болевых ЧИ, то я чувствую их когда примеры по ним уже были, мое или не моеЭто соответствует одномерности 4 функции, которая учится на примерах, собсственных случаях. milena_7 написал: ильные ЧИ чувствуют способности/склонности свои и других без примерки?Скажем так, исходя из того, что видно по человеку, абстрактно прикидывая, что из этого всего может выйти. |
| Andre |
slonoslon написал: А если не на описание ориентироваться, а на наблюдения? Вполне возможно, что у меня личный опыт перекошен в этом вопросе - т.к. выборка небольшая. Но наблюдения такие : кажется, что интроверты больше внимания уделяют самокопаниям - и за ними, за сомнениями в себе и в своих качествах - почему-то кажутся более уверенными в этих качествах на каком-то глубинном уровне. Они как бы раз за разом перепроверяют их, чтобы еще раз убедиться. Я несколько раз наблюдал Слонослон, смотри, всё так и есть. Так как интроверты ориентированы на отношения в мире, они почти всегда выступают их участниками, и характер этих отношений (себя и объектов мира) даёт им информацию о себе. Внимание, почти всегда направленное на свои отношения, а не на объекты вокруг выглядит как постоянное самокопание. (Но интроверт так постигает эти объекты вокруг.) |
| Legere |
Андре написал: То есть, можно сказать, что экстраверты (в ряде случаев) вместотого, чтобы изучать человека (на всё множество не хватает ресурсов), прилепляют к нему свои качестваДа,видимо так.Тот же Гек может обвинить кого-то в неусидчивости,потому что сам ею не обладает.Ищет-то Мастера. |
| Andre |
spyke написал: А я это удивление наблюдаю регулярно у Бальзаков, у Достоевских, у Драйзеров, у Дюмов... Вот разве что у Робов не наблюдаю, так оно и понятно. spyke написал: Поэтому пальму, т.е. приз за лучшее знание - всем четырем обладателям ЧИ в Эго.Я предполагаю, что витальные сильные ЧИ знают себя "скрыто": эта инфа у них просто не вербализуется или вообще не очень переходит в сознание. ...Тогда получается, что, всё-таки, активных знаний о себе у них меньше..? * * * Насчёт спора о болевой функции. Так как функция отвечает и за получение, и за выдачу информации, то болевой ЧЭ и не уверен в адекватности своего эмоционального состояния, и не уверен в его "выражании". Обладатель болевой ЧИ знает(чувствует), какими качествами он обладает.Опыт показывает, что болевой ЧИ плоховато знает, какими качествами обладает. Да это и теория подтверждает. |
| slonoslon |
Андре написал:
тут, имхо, надо уточнять - в адекватности чему именно он не уверен. |
| Andre |
В адекватности реальности. |
| slonoslon |
Андре написал: В адекватности реальности. Нее, это настолько обширно, что получается вообще ни о чем. В реальности как таковой есть поводы для всех эмоций сразу, и любые будут чему-нибудь в ней да адекватны. |
| Andre |
Например, мне нередко кажется, что человек оказывает на меня давление, хотя "на самом деле" он этого не делает. Получается, что для меня, вследствие большой чувствительности болевой функции, оно существует, тогда как для других - нет. И в макромасштабе (на уровне действий человека в социуме) силовое давление им не производится. Вот моё восприятие и оказывается неадекватным реальности. |
| slonoslon |
Тут тоже надо вертности не смешивать. Оценки чужих проявлений данного аспекта действительно часто именно такие - неуместно, слишком много и т.п. Но мы же про свои проявления говорили. Ты в адекватности своих желаний сомневаешься, например? |
| Andre |
Желания - это ЧС? Что ты имеешь в виду? |
| slonoslon |
Андре написал: Желания - это ЧС? Что ты имеешь в виду? Да, это и имею в виду. Желания типа "я хочу", особенно вида "я хочу обладать/я хочу использовать" в отношении материального мира - это ЧС. |
| Andre |
Так ведь есть "я хочу пойти на гору", "кататься на лыжах". Никогда не задумывался над тем, адекватны ли (чему? наверное, потребности в этом) мои материальные желания. Думаю, что да. Если "хочу мяса", то уверен, что это именно так. Другое дело, как я это материальное желание буду реализовывать. |
| slonoslon |
Так вот у болевых ЧЭ с эмоциями - то же самое. |
| Andre |
Понятно. |
| Andre |
Надо спросить так ли у людей с болевыми интровертными функциями. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 184 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Андре написал: Я предполагаю, что витальные сильные ЧИ знают себя "скрыто": эта инфа у них просто не вербализуется или вообще не очень переходит в сознание. ...Тогда получается, что, всё-таки, активных знаний о себе у них меньше..? Здесь есть смысл отделять фоновую ЧИ от ограничительной. Ограничительные хоть и тянутся к знанию себя, о себе, зачастую затрудняются с отдельными качествами, с турдом отвечают на вопрос "какой я". Типа потому, что Я - разный, бесконечный и поименование суть ограничение его. У фоновых все легче, сознание не встает на пути у безоценочной фактической информации, но "какой я" заменяется на "как я поступлю" и "чего от меня можно ожидать". |
| Legere |
spyke написал: Здесь есть смысл отделять фоновую ЧИ от ограничительной. Ограничительные хоть и тянутся к знанию себя, о себе, зачастую затрудняются с отдельными качествами, с турдом отвечают на вопрос "какой я". Типа потому, что Я - разный, бесконечный и поименование суть ограничение его. У фоновых все легче, сознание не встает на пути у безоценочной фактической информации, но "какой я" заменяется на "как я поступлю" и "чего от меня можно ожидать". А ты себя хорошо знаешь насчет внутренних качеств? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 184 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: А ты себя хорошо знаешь насчет внутренних качеств? Относительно окружающих, которые знают мои внутренние качества - лучше всех =) А относительно всей глубины и полноты себя, как неисчерпаемой и бесконечно меняющейся личности - настолько, насколько мои качества уже были проявлены, явлены мне. |
| Legere |
spyke написал: И ты,как искатель,хочешь углубить свое знание о себе?И ты знаешь,что от себя ждать? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 184 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: spyke написал:И ты,как искатель,хочешь углубить свое знание о себе?И ты знаешь,что от себя ждать? Как Искатель, я стремлюсь к реализации своего внутреннего потенциала, о котором я имею представление на уровне того, как он до этого успел проявить себя. Стремлюсь перевести внутреннюю возможность в объективную форму. Не достроить себя (и других) до чего-то лучшего, до идеала своийств и качеств, как ЧИ с ("-")в Дельте, а проявить уже заложенное во мне (и помочь проявиться ему в других), как ЧИ с ("+") в Альфе. |
| Legere |
spyke написал: Не достроить себя (и других) до чего-то лучшего, до идеала своийств и качеств, как ЧИ с ("-")в ДельтеЧто-то я этого не поняла |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Признаки Рейнина » Разбор путаницы с интровертами,экстравертами,познанием себя |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
