Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Признаков Рейнина не существует

Питерский математик Григорий Рейнин в своей работе "Группа биполярных признаков в типологии К.Юнга" доказал, используя математические методы, что кроме известного разбиения по 4-м признакам 16 соционических типов можно разбить еще 11-ю способами. Однако его выводы основаны на неверной посылке и поэтому не могут быть правильными.

Статья начинается прямо с этого ошибочного положения: "К.Г.Юнг в своей работе [8] предлагает описание пространства личности при помощи четырех независимых (ортогональных) признаков: экстравертивность - интравертивность, интуиция - сенсорика, мышление - эмоции и рациональность - иррациональность. Эти признаки делят пространство личности на 16 секторов, которые как раз и соответствуют 16-и различным типам [1,9]."

Тогда как не зависят друг от друга только экстраверсия - интроверсия и четыре функции, из которых выбирается независимо от экстраверсии или интроверсии первая функция. Не четыре ортогональных признака, а только два. Один выбирается из множества {экстраверсия, интроверсия}, другой из множества {мышление, чувствование, интуиция, сенсорика}. Таким образом мы получаем восемь типов в зависимости от их установки (экстравертной или интровертной) и от их первой функции.

Рациональность - иррациональность ортогональным признаком не является. Рациональность или иррациональность - это неотъемлемое свойство каждой функции.

Выбор второй функции, определяющей тип, уже не является независимым от первых двух признаков. Для каждой первой функции в качестве второй может быть выбрана только функция из двух строго определенных функций.

Четыре бинарных признака Юнга дают 16 типов (два в четвертой степени). 15 бинарных признаков Рейнина, о существовании которых он заявил в своей статье, дают число типов, равное двум в пятнадцатой степени.

Юнг открыл существование двух установок (экстpaвертной и интровертной, сознательной и бессознательной), а также четыреx психологическиx функций эмпирически, в своей врачебной практике и наблюдая за собой и своими знaкомыми.

Григорий Рейнин только посчитал, что должны существовать 15 бинарных признаков, и предложил искать их экспериментально. Но поскольку его расчет основан на неверной предпосылке, то и результаты этого расчета и выводы, сделанные из него, неверны.

Elena Hochnadel
29.03.2007

По-моему это гекслячий прогон. Болевая во всей красе :)

Elena написал:

[q]

Тогда как не зависят друг от друга только экстраверсия - интроверсия и четыре функции, из которых выбирается независимо от экстраверсии или интроверсии первая функция. Не четыре ортогональных признака, а только два. Один выбирается из множества {экстраверсия, интроверсия}, другой из множества {мышление, чувствование, интуиция, сенсорика}. Таким образом мы получаем восемь типов в зависимости от их установки (экстравертной или интровертной) и от их первой функции.

Рациональность - иррациональность ортогональным признаком не является. Рациональность или иррациональность - это неотъемлемое свойство каждой функции.

[/q]

В этом что-то есть,причем не важно прогон это или нет....

Интересное наблюдение: у Юнга наиболее значимым признаком считалась экстра/интро, а наименее значимым рац/иррац, а у Аушры — все в точности до наоброт: отличие по рац/иррац наиболее значимое и труднопреодолимое.

Хотя у меня все больше и больше складывается впечатление, что эти две дихотомии действительно не ортогональны, и объясняется это вот чем: зеркальщики (разница по двум дихотомиям) гораздо более похожи друг на друга, чем квазитождики (разница по рац/иррац) или "полная противоположность" (разница по экстра/интро).
Поэтому правильнее рассматривать малую группу из четырех вараинтов: "рац+интро", "рац+экстра", "иррац+интро", "иррац+экстра" (у Гуленко она названа "соционическими темпераментами"), а в качестве двух дихотомий взять какие-то другие признаки, с помощью которых можно образовать эту группу (например, правость/левость + статика/динамика).

Про,я тоже думал над про эти дихотомиями,только немного в другом контексе.Действительно дихотомиями можно назвать только логику/этику и интуицию/сенсорику.С рац/иррац и экстра/интро все сложнее.Мне лично не понятно почему ЧЭ-рац,а БС иррац?!Хотя логика без сомнения рациональна,а интуиция иррациональна.Или почему БС интро ведь она работает, исходя из свойств объекта.Или ЧЭ экстра ведь она работает именно из отношений(то есть чтобы вызвать определенное отношение,надо изменить свойства проявления эмоции).Короче что то здесь не чисто...Кстати почему зеркальщики лучше понимают друг друга.Из за одинаковых квадральных ценностей и одинаковых сильных функций в блоке Эго.
Насчет того почему Аушра и Юнг придавали разное значение рац/иррац и экстра/интро.Никогда ведь не надо забывать,что любой психолог каким великим он не был решает в первую очередь свои проблемы.Для Аушры это БЭ и БС.Для Юнга,если считать что он Баль,ЧЭ и ЧС.Так вот рац/иррац задает темп жизни,сколько в ней будет спонтанности.Экста/интро как это будет выражено наружу или внутрь.Я вот иррационален,конечно я могу понять рационала,но его ритм и темп жизни,все это строгое планирование никогда.Соответственно я не смогу с ним выстроить отношения.Или для меня эстетика это не когда все разложено по полочкам,а когда просто красиво,пусть даже и хаотично:-)
Для Юнга же было важно выражение эмоций,сенсорики.Если он интроверт,то вероятно хотелось бы чего извне,да побольше и желательно позитивного.А уж в каком темпе это будет производится,так это БИ решит и как будет выглядеть - БЛ фоновая поможет.
То есть в первом случае рассчитано на взаимодействие,а во втором на прием/передачу.

А зачем до чего договариваться?!
Есть истина и есть незначительная деталька в ней-у каждого она своя.:-)
Потому что блин можно,что угодно читать бесконечно долго рассуждать вместо того,чтобы создать область знания,которая бы реально могла помочь людям в решении их проблем...

RauR написал:

[q]

Я вот иррационален,конечно я могу понять рационала,но его ритм и темп жизни,все это строгое планирование никогда.

[/q]

И много вы знаете рационалов со строгим планированием?

А я вот рационал, но иррациональный. :)
Ибо никакого строгого планирования у меня нет.
Есть преобладание установки над ситуацией.