Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Одна из основных причин сомнений относительно дихотомии
рациональность/иррациональность при типировании — это утверждение, что рационалы живут по плану, а его нарушение вызывает у
них стресс. В целом это верно, однако следует очень четко представлять, что же именно подразумевает собой этот
план.

Обычно под планом в бытовом смысле этого слова подразумевается пронумерованная последовательность действий (или
их этапов), часто четко привязанная по времени.

Однако совершенно не обязательно, что план в сознании рационала должен
иметь именно такую форму. В общем случае план представляет собой просто список этапов выполнения каких-либо действий,
построенный с учетом взаимосвязей между этими этапами. Связи между этапами могут быть жесткими, когда следующий этап в
принципе нельзя начать, не завершив предыдущий (например, нельзя раскручивать форум, не создав его и не разместив в Сети), и
мягкими (например, можно сначала адаптировать форум под соционические потребности, а потом его раскручивать, но это не
является обязательным условием).

Так вот, основным для рационала являются именно эти взаимосвязи между этапами. А
стресс у него вызывают ситуации, когда в силу каких-либо внешний причин приходится изменять порядок дел так, что часть
"мягких" связей оказывается разрушенной. Если же порядок дел изменяется так, что все связи остаются неизменными (например, в
начало списка добавляется новое дело, никак не сязанное с остальными), то рационал воспринимает такую ситуацию вполне
нормально.

Что касается привязки плана ко времени, то в целом она свойственна только тем рационалам, у которых БИ
находится в ментальном кольце. Те же, у кого БИ в витальном кольце, предпочитают действовать не по жесткому графику, а по
собственному внутреннему ощущению "пора это сделать".

Хотелось бы услышать мнение Бальзаков по этому поводу.

XXXX Pro написал:

[q]

Хотелось бы услышать мнение Бальзаков по этому поводу.

[/q]

По
поводу что есть план?

XXXX Pro написал:

[q]

Скорее, по поводу того, планируют ли Бальзаки что-нибудь вообще, и
если да, то как?

[/q]

За всех не ручаюсь, но про себя скажу, что планирую.
Распределяю во времени определённые события.
Смотрю, сколько мне нужно времени, чтобы сделать что-то. Если что-то важное и много - записываю.

Zordrak написал:

[q]

хм..
Планирую и забываю... и кладу болт благополучно... Хотя люблю,
когда всё по плану, но если его нет - то и фих с ним...

[/q]

Хмм, будем типировать :blink:

План - упорядоченный во времени список дел.

С ним жить эффективнее, но
вполне могу обходиться и без него. Однако в командной работе предпочитаю все детально планировать.

Brand написал:

[q]

План - упорядоченный во времени список дел.

С ним жить
эффективнее, но вполне могу обходиться и без него. Однако в командной работе предпочитаю все детально планировать.

[/q]

Мммм, получается, нужно проводить различие в том, что разные люди планируют, и в каких
обстоятельствах.
А способы планирования - могут быть и одинаковы.

У меня самого вообще с планом ситуация обстоит своеобразно: я составляю план в
тех случаях, когда накапливается куча дел, чтобы увидеть их все разом и как-то распределить и определить приоритеты. Но стоит
мне жестко привязать дела по времени, как тут же начинается крайнее неприятие этого самого плана и себя приходится просто
заставлять. В результате работа выполняется крайне неэффективно, а сил тратится много... Поэтому обычно я ко времени стараюсь
ничего не привязывать вообще.

NaCl написал:

[q]

Мммм, получается, нужно проводить различие в том, что разные люди
планируют, и в каких обстоятельствах.
А способы планирования - могут быть и одинаковы.

[/q]

В целом сохраняется
правило: для иррационала план это обязанность, необходимость, для рационала - опора, гарант стабильности. Но эффективность
составления плана ценят и те и другие.

kaprizka написал:

[q]

А при планировании число деталей экспоненциально растёт с ростом
мвсштаба детализации. Соответственно растёт и время. Таким образом, большинство деталей всё равно придётся
отбросить.

[/q]

Написать 10 строчек и сделать 10 дел - разные время/трудозатраты. 100 строчек и 100 дел, распределенных
между 10 людьми - существенно разные время/трудозатраты. В голове не удержать такое количество информации, поэтому
необходимо составлять детальные планы - для оптимизации занятости каждого участника и снижения убытков от так называемого
"человеческого фактора".

Хм... попробую объяснить белологически:
План работ - это модель развития
ситуации. Она конечно не может полностью учесть все реалии бытия, но позволяет ориентировать(ся) на идеал. А если люди не
будут ориентироваться, то начнутся "разброд и шатания", и никакой проект не будет до конца выполнен. А когда люди видят всю
схему и видят свою часть работы и ощущают свою ответственность за нее, то риски невыполнения (по каким-либо причинам)
снижаются. Т.е. план - это психологико-организационный инструмент, применяемый при создании сложных проектов.

Brand написал:

[q]

А когда люди видят всю схему и видят свою часть работы и ощущают свою
ответственность за нее, то риски невыполнения (по каким-либо причинам) снижаются.

[/q]

Согласен.
Но с чего бы им ощущать
ответственность за неё?
Какой-то идиот распределил части работы по-идиотски (а как ещё можно?), а ответственность - ощущай
исполнители, да?
В принципе идиотизм можно было бы выловить на этапе взгляда на схему, но... возможно, в этот момент
идиотизм плана ещё не возник.

Так, если мне дано задание, скажем, за 2 дня написать некоторую программу, а я посмотрел
и оценил: "да двух дней достаточно", то идиотизма пока нет. Но если в эти два дня кто-нибудь пристал ко мне с вопросом обо
мне, или осудил моё поведение, или угрожал мне чем-нибудь, или велел, или хотя бы просто матом ругался громко - то не факт,
что я с той программой справлюсь и за два года!