Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Сегодня обсуждал с Миком в привате о сути признака Аристократизм/Демократизм, и пришел к следующему выводу:

Демократ уважает каждого человека до тех пор, пока этот самый человек не докажет обратного через свои действия. Для аристократа же все наоборот: человек должен сначала доказать своими действиями то, что он чего-то стоит, и только потом его будут уважать. В результате этого у демократов желание общаться с аристократами пропадает очень быстро, т.к. непонятно зачем общаться с человеком, который изначально тебя не уважает.

Соответственно, возникает вопрос: является ли это противоречие таким непреодолимым, или же можно прийти к какому-то взаимоприемлемому варианту?

Т.е. имеется в виду, что Гаммицйы, хоть и демократы, тоже будут уважать не изначально, а только за заслуги? Мне кажется это сомнительным...

Ok. Пождем, что скажут Гаммийцы.

Ну давай. Потом отпиши сюда результаты.

Да это чудовищно, уважать человека только после того, как докажет свою "ценность". (В чем, кстати?)

Только я не совсем понимаю, при чём здесь ЧЛ?

Тогда это БИ, а не ЧЛ. Хотя суть не меняется...
А вообще, надо еще Дельту потом будет опросить.

Тогда это ЧИ. В одном случае о ценности человека судится косвенно - по поступкам, в другом - в нём заранее видится (предполагается) ценный задел.

Это суждение, основанное на восприятии (в данном случае).

spyke написал:

[q]

Как Вы считаете, уважение - это суждение или восприятие?

[/q]

Не могу определиться. Скорее все-таки восприятие. А вообще, для нас и Гаммы это может различаться.

Ты полагаешь правильно.

* * *

Тогда, если в 3 квадре ЧИ не в ценностях и они демократы, этот признак рейнина связан с чем-то лругим.

Мик написал:

[q]

дельту ещё не опрашивали? Есть мнение, что обозначенный Прошей привязан к ЧС.

кстати, превед, участнеги

[/q]

Если уважение - понятие рациональной природы, то оно связано с рациональными аспектами, а не с ЧС, ЧИ и т.п.

Привет =)

Андре написал:

[q]

Ты полагаешь правильно.

* * *

Тогда, если в 3 квадре ЧИ не в ценностях и они демократы, этот признак рейнина связан с чем-то другим.

[/q]

В смысле, признак аристократизм-демократизм? Так все уже сказано до нас, с чем он связан. Это один из редкий признаков, в наполнении которого едины почти все статистики:

ДЕМОКРАТИЗМ - АРИСТОКРАТИЗМ
Демократы (I и III квадры):

1. Демократ воспринимает и определяет себя, прежде всего, через личные качества. При восприятии других людей для него также первичны личные качества человека (насколько лично ему он близок, интересен, приятен или неприятен; его ум, идеи, внешность, вкусы и т. д.). Индивидуализм в большей степени присущ демократу: "я - это я".
2. Формирует свое отношение к какому-либо человеку, исходя из отношения к личным качествам данного человека (авторитет, интеллект, личные достижения и т. п.). Признает преимущество отдельных личностей исходя из их индивидуальных качеств. Отношение демократа к другому человеку не будет базироваться на его принадлежности к той или иной группе, а также на своих отношениях с представителями этой группы.
3. Не склонен воспринимать людей, с которыми он общается, как представителей некоего "круга общения", обладающих особыми качествами, присущими именно членам этого круга.
4. Демократ не склонен использовать в речи выражения, обобщающие "групповые черты" отдельных людей (например, "типичный представитель").


Аристократы (II и IV квадры):

1. Аристократ зачастую воспринимает и определяет себя и других людей через групповую принадлежность (деление на группы может происходить по самым различным критериям: профессиональная принадлежность, пол, возраст, национальность, место жительства и т. п.), например: "я - представитель", "этот - из таких-то". Аристократу более присущ коллективизм.
2. Отношение к другому человеку формирует под влиянием своего отношения к группе, к которой принадлежит данный человек. Аристократу бывает непонятно, как можно одновременно принадлежать к двум враждующим или противоположным группам: "Ты либо с нами, либо с ними - тогда против нас".
3. Выделяет свой круг общения по каким-либо признакам, осознает его некую "особость".
4. В речи аристократа часто звучат выражения "группа", "типичный представитель", "наши", "все они такие" и т. п.
Примечания

1. Наиболее кратко суть данного признака можно выразить так: примат коллективного "Мы" (аристократы) или индивидуального "Я" (демократы) и соответствующих ценностей.
2. Можно сказать, что аристократ - существо в большей степени социальное, а демократ - индивидуальное. Поэтому спор, что важнее - личность или общество, разрешен быть не может.
3. С точки зрения социальной психологии, при восприятии нового человека аристократом сильнее задействованы механизмы социальной перцепции: каузальная атрибуция ("степень зависит от уникальности или социальной обусловленности поведения") и эффект ореола ("проявляется, если субъект имеет минимум информации об объекте"). Оба они - часть процесса стереотипизации (восприятия через стереотип) [1, с. 128].

Гипотезы

Аристократы: Этики-интуиты создают новые группы ("жители спальных районов", "типичный представитель нового поколения вратарей") - суммируя некие совокупные черты, присущие большинству. Логики-сенсорики пользуются группами, которые создали этики-интуиты - тем самым переключаясь на свою сильную логику и уже на ее основе строя личные отношения.
Демократы: В представлении демократов, группа создается из личностей, объединенных общим интересом, делом, идеей (логики-интуиты) или на основе взаимной симпатии (этики-сенсорики). При этом группа не является в сознании демократа основанием для построения иерархии в обществе.

Примеры

Демократы:
"Меня не интересует социальная принадлежность человека и прочие социальные знаки".
"В голову не приходит определять принадлежность к какой-либо группе. Человек - это единица".
"Важно, что представляет из себя сам человек".
"Когда я общаюсь с человеком, мне вообще "по барабану", кто он - мужчина или женщина".
"Трудно определить, в чем заключается принадлежность к группе, не могу выделить что-то, чем мы выделяемся из всех остальных".
"Я являюсь представителем только своих идей".
"Группы замечать могу, но это "игра"".

Аристократы:
"Воспринимаю людей по принадлежности к группе, "сажаю" каждого на какую-нибудь "полочку" ("хорошая мамаша", "лапочка"…)".
"Если удается определить принадлежность к группе кого-либо, это радует. Легче воспринимать информацию от человека, зная его принадлежность к группе".
"Я выделяю людей по профессиональным качествам. Первое: к какой социально-экономической группе человек относится. Второе: профессионал он или нет, как он себя ведет, по личным качествам".
"Я к тебе обращаюсь как к типичному представителю переводчиков".
"У нас на работе взяли нового секретаря, так вот она… работает плохо, и вообще не тот человек. Может потому, что живет в спальном районе… Только не подумайте, что я аристократ какой-то!".
"Мне эта религия ни к чему, но простым людям надо".
"Ты принадлежишь к моему кругу общения, а люди моего круга общения не крадут туалетную бумагу из "МакДоналдса"!".

Это выдержка из статьи Рабочей Группы при ИБПЧ, считающаяся программной, на которую в последней книжке ссылается и сам Рейнин.