Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

XXXX Pro написал:

[q]

Уже несколько раз при анализе анкет сталкивался с ситуациями, когда возникает путаница между Бетанским аристократизмом и Гаммийской Белой Этикой в ситуациях, когда речь идет о понятии "свои люди". Т.е. бетанец под этим понимает "люди моего круга общения" (который может быть выстроен по какому-то логическому принципу), а гаммийский этик — "люди, с которыми у меня хорошие отношения", но внешне в ответах и то и другое проявляется примерно в одинаково.
Соответственно, вопрос такой: как распознать, о какой из этих двух ситуаций идет речь в каждом конкретном случае?

[/q]

Странно, я вроде из Беты, однако действую по гаммийскому принципу - то есть "своими" вполне могут быть люди не из моего круга общения, но которым я по каким-либо причинам просто симпатизирую.

Чето у вас превратное представление о БЭ в ценностях. Свои - не свои тут как бы ни при чем. Равно как и симпатии-антипатии.

Ценностный аспект отличается от неценностного тем, что по первому нормально воспринимается выход за общественные стандарты, какой-то креатив и необычность.

Соответственно реакция на креатив, злоупотребление и т.д. по неценностному аспекту обычно вызывает либо негодование и агрессию (если пострадал, например) либо равнодушие с устранением (если не пострадал), либо сдержанное одобрение (если на пользу пошло), мол ты молодец чувак, но поосторожней с этим.

А на креатив, злоупотребление по ценностному аспекту либо восхишение, одобрение (если на пользу пошло), либо интерес, любопытство (если наблюдение со стороны), либо уважительный негатив (если пострадал), мол обошли меня, надо калибр наращивать и в следующий раз его обойти.

Вот примерно так.

Касательно БЭ это проявляется как раз в том, что гаммийцам в целом положительно относятся к этическим манипуляциям, завешиванию лапшой уши, втиранию очков, умению пользоваться имеющимися отношениями для получения выгоды и т.д.

А если таки самого как-то прокатили на этой тематике, то реакция обычно в стиле "вот сцуко то какое ... ну ничё, ща прикину, как его самого можно так же прокатить".

То есть сама методика симпатична, не нравятся только ее результаты, которые по голове бьют.

В то время как у белологиков тут скорее праведный гнев, возмущение несправедливым устройством мира и т.д. И по возможности отрицание самой методики, даже если возможность ее применения для своих целей без негативных последствий очевидна.

По разному бывает, конечно, часто и чернологики высказывают позицию, которую я тут приписываю белологикам. Обычно это из-за того, что проколы чувствительные по БЭ были, агрессия на детский блок вместо помощи.

srez написал:

[q]

Wic написал:

[q]

В то время как у белологиков тут скорее праведный гнев, возмущение несправедливым устройством мира и т.д. И по возможности отрицание самой методики, даже если возможность ее применения для своих целей без негативных последствий очевидна.

[/q]

Да нет тут несправедливости, просто реакция навроде как в чеченской войне когда находили у пленника пули со смещенным центром тяжести.

[/q]

Ну вот у меня тут реакция из серии "прокололся ты чувак ... знал же что за это бывает, чего тормозил то ? Ну вот чтобы другим твоим товарищам неповадно было ..."

То есть какого-то особого персонального негатива нет, скорее понимание, чего надо сделать для достижения своих целей.

Если ты неадекватно реагируешь на агрессию такого рода, этим ты обучаешь с тобой себя так не вести. Это пиар по большей мере. Самозащита своеобразная.

Wic написал:

[q]

Касательно БЭ это проявляется как раз в том, что гаммийцам в целом положительно относятся к этическим манипуляциям, завешиванию лапшой уши, втиранию очков, умению пользоваться имеющимися отношениями для получения выгоды и т.д.

А если таки самого как-то прокатили на этой тематике, то реакция обычно в стиле "вот сцуко то какое ... ну ничё, ща прикину, как его самого можно так же прокатить".

То есть сама методика симпатична, не нравятся только ее результаты, которые по голове бьют.

[/q]

:thumbup: :thumbup: :thumbup:

Wic написал:

[q]

…Ценностный аспект отличается от неценностного тем, что по первому нормально восприни-мается выход за общественные стандарты, какой-то креатив и необычность.

Касательно БЭ это проявляется как раз в том, что гаммийцам в целом положительно относятся к эти-ческим манипуляциям, завешиванию лапшой уши, втиранию очков, умению пользоваться имеющимися отношениями для получения выгоды и т.д.

[/q]

Wic, пппросвети, пожалуйста. :wub:
Ты классно изложил :thumbup: , но в теме про лояльность пишущие, думаю, прикидывали ситуацию на себя именно как попытку этической манипуляции.
- И как тогда объяснять реакции? Нестыковка.

Wic написал:

[q]

Где там этическая манипуляция и где нестыковка ?

[/q]

Прости, Wic, вопрос снимаю. :red:

Rексл написал:

[q]

Оффтопик:
Wic написал:

[q]

Лучше читать как факт, а не как интонацию.

[/q]

Спасибо. Изумительно дипломатичный ответ.
- Это характерно Бальзачье: никаких двусмысленностей?

[/q]

Я просто не вполне задумывался над тем, с какой интонацией я это произношу :).

в таком случае, я белый этик... :-o