Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   Влияние типировщика на процесс типирования
RSS
Реклама:

Влияние типировщика на процесс типирования

<<Назад  Модераторы: Kath, srezПечать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Некоторое время назад задумался над тем, какое влияние может оказывать личность
типировщика на процесс типирования, и пришел к такому выводу: возможны ситуации, когда типировщику "бросаются в глаза" те
функции, которые у типируемого проявляются сильно, а у типировщика — слабыми. В результате в ситуации, когда у типируемого
по каким-то причинам "прокачана" слабая функция (чаще всего это бывает ролевая) возможно ошибочное принятие ее за базовую
(или, реже, за творческую), что ведет к ошибочному типированию.
Попробую пояснить это на конкретном примере. Предположим,
что типировщик — это Роб с "провальной" БЭ, тогда как типируемый — тоже Роб, но с "прокачанной" (в силу воспитания или
профессии) БЭ. В этом случае высока вероятность, что БЭ будет принята за базовую, и типируемый будет ошибочно определен в
Досты, особенно в том случае, если вопросы анкеты не позволят раскрыть базовую (в данном случае БЛ) полностью. (Кроме того,
следует учесть, что Робу-типировщику нормальная работа БЛ может казаться чем-то самим собой разумеющимся, поэтому он не
уделит ей достаточно внимания.)
Соответственно, было бы интересно узнать, можно ли как-нибудь четко определиться, как
отделять "прокачанную" ролевую от базовой, чтобы избежать подобных ошибок?
Светлая
Гость

Ссылка

Учти, что у всех разные методики тЕпирования и пока не вижу способа ЧЁТКО
определиться с этим...ТЕпирование и определение верного ТИМа - самая уязвимая области соционики.
Опять же - ведь есть ПР,
и вообще дополнительные способы проверять версию..
Тем и живу..
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Светлая написал:
[q]
Опять же - ведь есть ПР, и вообще дополнительные способы проверять
версию..
Тем и живу..
[/q]

Есть ли?
Признаки Рейнина говорят одно (а чаще молчат), юнговские дихотомии другое,
аспекты третье, интертипные отношения четвёртое. А есть ещё внешность, по ней и вовсе пятое может быть.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Лично я в типирование по внешности не верю. (Точнее, это следствие того, что
считаю, что судить о человеке по внешности — это плохо и неправильно.)
Хотя иногда сам использую типирование по внешности
как один из методов "экстремального типирования", то есть в ситуациях, когда о человеке имеется самый минимум информации и
нужно определить его ТИМ только "для себя" (т.е. не сообщая ему), чтобы знать, как относиться к этому человеку...
Светлая
Гость

Ссылка


kaprizka написал:
[q]


Признаки Рейнина говорят одно (а чаще молчат), юнговские
дихотомии другое, аспекты третье, интертипные отношения четвёртое. А есть ещё внешность, по ней и вовсе пятое может
быть.
[/q]
Полностью уверен?
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Светлая написал:
[q]
Полностью уверен?
[/q]

В чём? Конечно, нет.
На людях, у которых
аспекты дихотомиям и интертипным не противоречат, типирование даёт нормальную сходимость.
Но я обычно подставляю в
качестве типируемого объекта себя, а у меня полной сходимости нет. Зато реальность хорошо сходится с многотипностью.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Насчет многотипности: у меня уже давно есть идея относительно вероятностной
модели соционики, но все никак не доходят руки описать ее полностью и выложить сюда. Так вот, в вероятностной модели будет
такая характеристика, как степень выраженности ТИМа вообще, а также возможность посчитать степень соответствия конкретному
ТИМу.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

XXXX Pro написал:
[q]
степень выраженности ТИМа вообще,
[/q]

итого на соционике, как
системе прогнозирования поведения можно будет поставить крест. Что тебе даст определение ТИМа 60/40% ? В какой ситуации
сработают функиии ТИМ1 а когда ТИМ2? Будешь копЧИком ( ;-) ) определять? Может тут лучше определять силу каждой функци в
баллах? без составления "портрета"?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Полного прогнозирования поведения человека сейчас не дает ни одна система вообще.
Оффтопик: Если бы такую систему придумали, это сразу бы решило проблему написания человекоподобного искусственного
интеллекта.


А у соционики задачи несколько иные: объяснять особености поведения человека и то, почему
люди разные. И вот тут вероятностная модель просто необходима, так как люди, которых целиком и полность можно "запихнуть" в
один ТИМ, встречаются очень редко. (Даже сами ТИМоименователи, наверное, и то бы не поместились.)

А в принципе,
возможность будет взаимно-однозначного перехода от вероятностной модели к относительной силе функций и обратно будет. Короче,
когда распишу все нормально, тогда более ясно будет...
NaCl
Начинающий

NaCl

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 67
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
так как люди, которых целиком и полность можно "запихнуть" в один
ТИМ, встречаются очень редко.
[/q]

А не надо "запихивать". Это одежду в чемоданы запихивают. И рассовывают. И овощи по
коробкам.
Andre
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Полного прогнозирования поведения человека сейчас не дает ни одна
система вообще.
[/q]

Если получить полное прогнозирование поведения человека (знать про себя такое...), то как жить
неинтересно-то станет!



XXXX Pro написал:
[q]
чтобы знать, как относиться к этому человеку...
[/q]

Вот это одно из
интересных следствий соционики для догматических в плане отношений личностей (к коим отношу себя): начинают относиться к
человеку определённым образом, после того, как узнают его ТИМ.
Я реально боюсь, что буду не любить своего
возможного ребенка, если он будет какого-нибудь "конченого" ТИМа.
NaCl
Начинающий

NaCl

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 67
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июля 2006

Андре написал:
[q]
Вот это одно из интересных следствий соционики для догматических в
плане отношений личностей (к коим отношу себя): начинают относиться к человеку определённым образом, после того, как узнают
его ТИМ.
Я реально боюсь, что буду не любить своего возможного ребенка, если он будет какого-нибудь "конченого"
ТИМа.
[/q]

Да ты не расстраивайся так. Вот встретишь с десяток "конченых" дуалов, активаторов и т.п., плотно с ними
пообщаешься, тогда тебе представители конфликтеров и ревизоров покажутся самыми светлыми на земле людьми.
Incomparable
Начинающий

Incomparable

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Атвирблюда (с)
Всего сообщений: 52
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Некоторое время назад задумался над тем, какое влияние может
оказывать личность типировщика на процесс типирования
[/q]


Ну да, тож тема... Кароч:

Прямым следствием из всего
этого и многого другого, является необходимость участия в типировании 16-ти типировщиков различных ТИМов :-)

Иными
словами получение средневзвешенной точки зрения социона, т.к. понятие "ТИМ" имеет смысл исключительно в контексте оного
социона.
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 244
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Incomparable написал:
[q]
Прямым следствием из всего этого и многого другого, является
необходимость участия в типировании 16-ти типировщиков различных ТИМов
[/q]

а типировщиков кто типировал? ;-)
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Brand написал:
[q]
а типировщиков кто типировал?
[/q]

Наверно, друг друга
хором.
Берётся 32 чебурашки и вешают друг на друга разные ТИМы.
Если в результате процесса какой-нибудь ТИМ пропущен,
то берётся добавочная порция чебурашек, и процесс повторяется.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Incomparable написал:
[q]
Прямым следствием из всего этого и многого другого, является
необходимость участия в типировании 16-ти типировщиков различных ТИМов
[/q]

Проблема только в одном: если даже ты и сумеешь
собрать в одном месте по представителю от всего социона (хотя существует миф о том, что это сделать невозможно: либо кто-то
не придет, либо придет кто-то лишний, либо кого-то принудительно перетипируют), то вряд ли они между собой сумеют
договориться.
Мне как-то приходила в голову мысль, что оптимальное количество типировщиков — четыре: по две дуальные пары
из противоположных квадр, желательно, с одинаковым признаком рационал/иррационал.
Incomparable
Начинающий

Incomparable

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Атвирблюда (с)
Всего сообщений: 52
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2006
Я без квотирования отвечу, ОК? :-)

В принципе совсем не обязательно
выдерживать оч уж строго цифру 16 и именно из 16 тимов - для начала вполне приемлемо чтобы это были хотя бы 4
ярковыраженных "юнгианских типа": сенсорик, интуит, этик и логик.

Это уже будет неплохо, согласны? ;-)
Оффтопик: *подмигивающий смайл хорошо бы на "колобка" сменить - он там ваще клёвый, а этот буд-то ухмыляецо
сцуко*


Чтобы не было хотя бы явных косяков как написал Экспро - когда Роба в этики типят. Т.е. с моей
точки зрения например, при личном типировании логика НУ ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО в этики затипить, кого бы он там из себя не корчил
по ролевой :wub:
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Incomparable написал:
[q]
Т.е. с моей точки зрения например, при личном типировании
логика НУ ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО в этики затипить, кого бы он там из себя не корчил по ролевой
[/q]

Ну-ка, меня куда-нибудь
затипь, а?
Большинство тестов делают меня есениным. Люди, которые меня знают - бальзаком. А квадральные ценности мне ближе
всего альфийские.

Ой, я увидел слово "личном"... вопрос снимается. :-D
Светлая
Гость

Ссылка


Incomparable написал:
[q]
Я Т.е. с моей точки зрения например, при личном типировании
логика НУ ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО в этики затипить, кого бы он там из себя не корчил по ролевой
[/q]

Я всеми руками "за",
полная правда, вот уж кого-кого, а этика реально крайне легко отличить от логика, это просто догма.. :thumbup: :thumbup:

Такое чудо, как "логик", так или иначе покажет свой оскал..
мало того просто несравнимо моё общение по асикью с
логиком и этиком, это просто нонсенс.
Incomparable
Начинающий

Incomparable

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Атвирблюда (с)
Всего сообщений: 52
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2006

Светлая написал:
[q]
Такое чудо, как "логик", так или иначе покажет свой
оскал..
[/q]


100%

:LOL:
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Да-да... И земляным червяком... А то я уже успел Штирем оказаться с кое-чьей
лёгкой руки ( не будем указывать чьей... ;-) )... а по тестм - Дост, железно... прям Самодуализация...

Думается мне,
что решения должны бить коллегиальные, и не обязательно собирать все 16 ТИМов вместе. Достаточно их личного знакомства с
испытуемым, очной бесеты + стандартизованной анкеты. Для начала - любой.

В целом необходимо работать над созданием
новых анкет, притом на статисически достоверной выборке. Иначе это всё ОБС. А любая типология - это вещь, сродни диагностике
заболевания, так что сУръёзнее, дамы и господа! (особенно хочется так сказать после темы "Соционически зрелое общество")
<<Назад  Модераторы: Kath, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   Влияние типировщика на процесс типирования
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0371. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0133
Rambler's Top100