Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика » Влияние типировщика на процесс типирования |
<<Назад | Модераторы: | Печать |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Некоторое время назад задумался над тем, какое влияние может оказывать личность типировщика на процесс типирования, и пришел к такому выводу: возможны ситуации, когда типировщику "бросаются в глаза" те функции, которые у типируемого проявляются сильно, а у типировщика — слабыми. В результате в ситуации, когда у типируемого по каким-то причинам "прокачана" слабая функция (чаще всего это бывает ролевая) возможно ошибочное принятие ее за базовую (или, реже, за творческую), что ведет к ошибочному типированию. Попробую пояснить это на конкретном примере. Предположим, что типировщик — это Роб с "провальной" БЭ, тогда как типируемый — тоже Роб, но с "прокачанной" (в силу воспитания или профессии) БЭ. В этом случае высока вероятность, что БЭ будет принята за базовую, и типируемый будет ошибочно определен в Досты, особенно в том случае, если вопросы анкеты не позволят раскрыть базовую (в данном случае БЛ) полностью. (Кроме того, следует учесть, что Робу-типировщику нормальная работа БЛ может казаться чем-то самим собой разумеющимся, поэтому он не уделит ей достаточно внимания.) Соответственно, было бы интересно узнать, можно ли как-нибудь четко определиться, как отделять "прокачанную" ролевую от базовой, чтобы избежать подобных ошибок? |
Светлая |
Учти, что у всех разные методики тЕпирования и пока не вижу способа ЧЁТКО определиться с этим...ТЕпирование и определение верного ТИМа - самая уязвимая области соционики. Опять же - ведь есть ПР, и вообще дополнительные способы проверять версию.. Тем и живу.. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Светлая написал: Опять же - ведь есть ПР, и вообще дополнительные способы проверять Есть ли? Признаки Рейнина говорят одно (а чаще молчат), юнговские дихотомии другое, аспекты третье, интертипные отношения четвёртое. А есть ещё внешность, по ней и вовсе пятое может быть. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Лично я в типирование по внешности не верю. (Точнее, это следствие того, что считаю, что судить о человеке по внешности — это плохо и неправильно.) Хотя иногда сам использую типирование по внешности как один из методов "экстремального типирования", то есть в ситуациях, когда о человеке имеется самый минимум информации и нужно определить его ТИМ только "для себя" (т.е. не сообщая ему), чтобы знать, как относиться к этому человеку... |
Светлая |
kaprizka написал: Полностью уверен? |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Светлая написал: Полностью уверен? В чём? Конечно, нет. На людях, у которых аспекты дихотомиям и интертипным не противоречат, типирование даёт нормальную сходимость. Но я обычно подставляю в качестве типируемого объекта себя, а у меня полной сходимости нет. Зато реальность хорошо сходится с многотипностью. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Насчет многотипности: у меня уже давно есть идея относительно вероятностной модели соционики, но все никак не доходят руки описать ее полностью и выложить сюда. Так вот, в вероятностной модели будет такая характеристика, как степень выраженности ТИМа вообще, а также возможность посчитать степень соответствия конкретному ТИМу. |
Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
XXXX Pro написал: степень выраженности ТИМа вообще, итого на соционике, как системе прогнозирования поведения можно будет поставить крест. Что тебе даст определение ТИМа 60/40% ? В какой ситуации сработают функиии ТИМ1 а когда ТИМ2? Будешь копЧИком ( ;-) ) определять? Может тут лучше определять силу каждой функци в баллах? без составления "портрета"? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Полного прогнозирования поведения человека сейчас не дает ни одна система вообще. Оффтопик: Если бы такую систему придумали, это сразу бы решило проблему написания человекоподобного искусственного интеллекта. А у соционики задачи несколько иные: объяснять особености поведения человека и то, почему люди разные. И вот тут вероятностная модель просто необходима, так как люди, которых целиком и полность можно "запихнуть" в один ТИМ, встречаются очень редко. (Даже сами ТИМоименователи, наверное, и то бы не поместились.) А в принципе, возможность будет взаимно-однозначного перехода от вероятностной модели к относительной силе функций и обратно будет. Короче, когда распишу все нормально, тогда более ясно будет... |
NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 67 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
XXXX Pro написал: так как люди, которых целиком и полность можно "запихнуть" в один А не надо "запихивать". Это одежду в чемоданы запихивают. И рассовывают. И овощи по коробкам. |
Andre |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 июля 2006 23:31 Сообщение отредактировано: 27 июля 2006 23:34 XXXX Pro написал: Полного прогнозирования поведения человека сейчас не дает ни одна Если получить полное прогнозирование поведения человека (знать про себя такое...), то как жить неинтересно-то станет! XXXX Pro написал: чтобы знать, как относиться к этому человеку... Вот это одно из интересных следствий соционики для догматических в плане отношений личностей (к коим отношу себя): начинают относиться к человеку определённым образом, после того, как узнают его ТИМ. Я реально боюсь, что буду не любить своего возможного ребенка, если он будет какого-нибудь "конченого" ТИМа. |
NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 67 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
Андре написал: Вот это одно из интересных следствий соционики для догматических в Да ты не расстраивайся так. Вот встретишь с десяток "конченых" дуалов, активаторов и т.п., плотно с ними пообщаешься, тогда тебе представители конфликтеров и ревизоров покажутся самыми светлыми на земле людьми. |
Incomparable
Начинающий
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: нет Откуда: Атвирблюда (с) Всего сообщений: 52 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Некоторое время назад задумался над тем, какое влияние может Ну да, тож тема... Кароч: Прямым следствием из всего этого и многого другого, является необходимость участия в типировании 16-ти типировщиков различных ТИМов :-) Иными словами получение средневзвешенной точки зрения социона, т.к. понятие "ТИМ" имеет смысл исключительно в контексте оного социона. |
Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 244 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Incomparable написал: Прямым следствием из всего этого и многого другого, является а типировщиков кто типировал? ;-) |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Brand написал: а типировщиков кто типировал? Наверно, друг друга хором. Берётся 32 чебурашки и вешают друг на друга разные ТИМы. Если в результате процесса какой-нибудь ТИМ пропущен, то берётся добавочная порция чебурашек, и процесс повторяется. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Incomparable написал: Прямым следствием из всего этого и многого другого, является Проблема только в одном: если даже ты и сумеешь собрать в одном месте по представителю от всего социона (хотя существует миф о том, что это сделать невозможно: либо кто-то не придет, либо придет кто-то лишний, либо кого-то принудительно перетипируют), то вряд ли они между собой сумеют договориться. Мне как-то приходила в голову мысль, что оптимальное количество типировщиков — четыре: по две дуальные пары из противоположных квадр, желательно, с одинаковым признаком рационал/иррационал. |
Incomparable
Начинающий
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: нет Откуда: Атвирблюда (с) Всего сообщений: 52 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 августа 2006 13:50 Сообщение отредактировано: 8 августа 2006 13:52
Я без квотирования отвечу, ОК? :-) В принципе совсем не обязательно выдерживать оч уж строго цифру 16 и именно из 16 тимов - для начала вполне приемлемо чтобы это были хотя бы 4 ярковыраженных "юнгианских типа": сенсорик, интуит, этик и логик. Это уже будет неплохо, согласны? ;-) Оффтопик: *подмигивающий смайл хорошо бы на "колобка" сменить - он там ваще клёвый, а этот буд-то ухмыляецо сцуко* Чтобы не было хотя бы явных косяков как написал Экспро - когда Роба в этики типят. Т.е. с моей точки зрения например, при личном типировании логика НУ ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО в этики затипить, кого бы он там из себя не корчил по ролевой :wub: |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Incomparable написал: Т.е. с моей точки зрения например, при личном типировании Ну-ка, меня куда-нибудь затипь, а? Большинство тестов делают меня есениным. Люди, которые меня знают - бальзаком. А квадральные ценности мне ближе всего альфийские. Ой, я увидел слово "личном"... вопрос снимается. :-D |
Светлая |
Incomparable написал: Я Т.е. с моей точки зрения например, при личном типировании Я всеми руками "за", полная правда, вот уж кого-кого, а этика реально крайне легко отличить от логика, это просто догма.. :thumbup: :thumbup: Такое чудо, как "логик", так или иначе покажет свой оскал.. мало того просто несравнимо моё общение по асикью с логиком и этиком, это просто нонсенс. |
Incomparable
Начинающий
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: нет Откуда: Атвирблюда (с) Всего сообщений: 52 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2006 |
Светлая написал: Такое чудо, как "логик", так или иначе покажет свой 100% :LOL: |
Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Да-да... И земляным червяком... А то я уже успел Штирем оказаться с кое-чьей лёгкой руки ( не будем указывать чьей... ;-) )... а по тестм - Дост, железно... прям Самодуализация... Думается мне, что решения должны бить коллегиальные, и не обязательно собирать все 16 ТИМов вместе. Достаточно их личного знакомства с испытуемым, очной бесеты + стандартизованной анкеты. Для начала - любой. В целом необходимо работать над созданием новых анкет, притом на статисически достоверной выборке. Иначе это всё ОБС. А любая типология - это вещь, сродни диагностике заболевания, так что сУръёзнее, дамы и господа! (особенно хочется так сказать после темы "Соционически зрелое общество") |
<<Назад | Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика » Влияние типировщика на процесс типирования |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |