Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   Как отличить виктима от инфантила?
RSS
Реклама:

Как отличить виктима от инфантила?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

milena 7 написал:
[q]

гамлет, эмоция не 1, воля 2 или 3.а вот по п.4 (в части защиты и принятии его стороны, когда он не прав) мне хотелось бы поговорить отдельно, вне зависимости от темы. я уже встречалась с ним. мне видится в этом гипертрофирование подтверждения общности, близости, что "мы вместе несмотря ни на что". (доп. и/или значимости, кстати). и у меня позиция, когда ради демонстрации этой общности кладется на конкретную правду, вызывает внутренний протест. каковы должны быть участники, которым комфортна эта ситуация?кажется, что логика не в ценностях, соционическая или по пй. соционически будет означать приоритет отношений над логикой, однако позицию такую я встречала в бете. пй - при этом раскладе у описанного персонажа 1 должна быть физика, что по описанию не заметно. (или я ошиблась с раскладом).вы что думаете?
[/q]

а почему не Есенин?

Про такой гипертрофированный коллективизм имхо нужно различать две ситуации: когда это объединение людей по принципу "мы друг друга во всем поддерживаем" и когда это желание одного человека "пусть меня поддерживают, что бы я ни делал". Вот второе - это незрелая психика, в юном возрасте обычное дело, а если встречается позже - скорее всего избыточная родительская опека помешала обрести самостоятельность, способность жить без такой поддержки.
milena 7
Гость

Ссылка

>> а почему не Есенин?

бс больше показалась болевой, а не ролевой. типа, есь водичку в жару сам возьмет, и себе, и попутчикам может предложить. и от "перчаточки возьми" может дернуться, разозлиться, но вряд ли озвереть.


в этом примере речь шла о реакции близкого человека, т.е. не первый вариант, как я поняла. причем, без приставки "гипер" я считаю это положительным, что близкий останется близким. но когда этот близкий будет нападать на тех, кто прав, чтобы защищать того, кто не прав.. не согласиться с неправотой и помочь выйти из ситуации с минимумом потерь, а защищать, т.е. "нападать на правых", как я понимаю в этом контексте.. т.е. отстаивать неправую точку зрения или переходить на личности, разворачивать тему в угоду защите..
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

milena 7 написал:
[q]

бс больше показалась болевой, а не ролевой. типа, есь водичку в жару сам возьмет, и себе, и попутчикам может предложить. и от "перчаточки возьми" может дернуться, разозлиться, но вряд ли озвереть.
[/q]

там один нюанс есть - водичку по условиям задачи надо не взять, а купить :))
а насчет перчаточки возьми - тут опять зависит от того, кто это советует. Если родители, то может и озвереть .
milena 7
Гость

Ссылка

)) ну да = )
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006
Да вобще-то не обязательно иметь болевую БС что бы шарахаться от попыток поправить шарфик. Даже ролевую не обязательно.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Funtik, а от чего это тогда зависит? Впрочем, тут еще сильно влияет процессионная/результативная физика. Т.е. процессионной Физике нравится сам процесс выбора, тогда как результативная (4-ая) Физика предпочитает, чтобы о ней заботились молча и не напрягали ее необходимостью выбирать.
milena 7
Гость

Ссылка

Про, я думала про физику, но мне кажется, это скорее бс, чем она. потому что например, 3 - в суперпроцесс заносит, но доминирующая. а 4 с удовольствием потребляет, если не вырублена. а если вырублена надо достаточно сильно достать, чтобы задеть, а не дежурную заботу проявить. 2 процессионная и подстраивающаяся, но сильная. сама и шарфик с перчатками возьмет, и дома форточки откроет-закроет. а от 1 советы наверное как от стенки горох. так что скорее бс.
Язу Конгрейв
Участник

Язу Конгрейв

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2008
Я, наверное, не совсем точно сформулировал, извините.

Близкий не должен говорить, что этот человек (дальше - Лео, имя не настоящее, анонимность сохраняю) всегда прав. Лео вообще обычно ведёт себя корректно, мягко и тактично, и для него не характерно нападать на кого-то. И тем более просить нападать на кого-то своего близкого. Он вполне способен извиняться, если был не прав.
Речь о другом. Когда есть две разные точки зрения, и его собеседник именно настаивает на своей, напирает, нападает, Лео любит, чтобы его от такого собеседника защищали, хотя если нет защитника он вполне справляется и сам. А по поводу правоты - это понятие относительное, и во многом вопрос взглядов человека. То есть близкий человек может думать иначе, чем Лео, считать, что Лео не прав - но высказать это он должен наедине (наедине даже на лёгкий подзатыльник не обидится),а при людях либо поодержать Лео, либо просто промолчать, не становиться на сторону его противника. При этом Лео волнует не то, что думают люди о нём и его близких, а именно тот факт, что близкий его всегда поддержит, что близкий с ним, что он для близкого важнее, чем абстрактная истина, мнения и окружающие люди.
Нет, в мирной дискуссии, близкий может придерживаться любой точки зрения, и становится на чью угодно сторону. Но когда собеседники Лео именно начинают давить, вкладывать в свои слова пренебрежение, превращать дискуссию в спор, или осуждать какие-то поступки Лео публично, вот тогда Лео просто светится от счастья, если близкий веско и спокойно скажет слово в его защиту.

И таких близких у Лео всего двое. И эта поддержка взаимна - то есть он тоже поддержит своего в любом случае.


Эго Эрданте написал:
[q]
А уж если добавить "Перчаточки возьми" и вовсе озвереет.
[/q]


Это фигура речи. Он просто покривится или слегка огрызнётся типа "Не приставай/Не лезь/ Убери перчатки,да не хочу я их одевать".

И водичку он и сам может купить и себе и другим. Имеется в виду ситуация отсутствия денег в кармане - не взял/забыл, он ничего не просил, не намекал, но близкий просто в курсе, что у него нет денег и из магазина вышел не с одной бутылкой, а с двумя и молча ткнул в руки. Ему было немного неловко, но в целом Лео был счастлив)).







Язу Конгрейв
Участник

Язу Конгрейв

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2008
И да - Лео явный интроверт - пробы негде ставить, так что не Гамлет.
Язу Конгрейв
Участник

Язу Конгрейв

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2008
И в случае с водичкой радость была не столько от водички, сколько от факта тепла, внимания, расположения, что ли.

А от сюсюканья он больше внутренне дёргается - видно, как ему неприятно,даже дико неприятно, но реакция адеватная, может вежливо ответить, может немного резко, может проигнорировать.
Isolda
Гость

Ссылка

Не знаю, от чего зависит реакции на всякие попытки поправить шарфик и т.д., он у меня они бывают очень разные. Зависит не от факта прикосновения, а от кучи всяких других факторов
milena 7
Гость

Ссылка

тогда больше похоже на есенина = ))

Isolda а по остальному тексту? понятно, что каждую отдельную фразу можно толковать как угодно.. к тому же, с чего бы агрессорам радоваться поправлению на них шарфика %))) если только от "других факторов" = ))
Isolda
Гость

Ссылка


milena 7 написал:
[q]
Isolda а по остальному тексту? понятно, что каждую отдельную фразу можно толковать как угодно.. к тому же, с чего бы агрессорам радоваться поправлению на них шарфика %))) если только от "других факторов" = ))
[/q]

По остальному тексту я не оригинальна :red: первая версия и была есенин.

А насчет контактов все настолько по-разному, что я тут не вижу ничего соционичного.)) Не совсем поняла, при чем здесь _толкования_..
то есть ,все очень сильно зависит от того, кто, когда, в какой ситуации, с каким ввыражением и т.д. то есть это иможет выглядеть как незаметная забота или как довольно унизительная опека
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Isolda написал:
[q]


то есть ,все очень сильно зависит от того, кто, когда, в какой ситуации, с каким ввыражением и т.д. то есть это иможет выглядеть как незаметная забота или как довольно унизительная опека
[/q]

а знаешь, что интересно, ведь есть такие люди, которые воспримут как незаметную заботу то, что тебе покажется унизительным и наоборот. и вот есть люди, которым чаще нравится, чем не нравится, когда им поправляют шарфик. и наоборот. выходит, опять все сводится к твоему восприятию совершаемого действия. а это восприятие, допустим, можно описать и спрогнозировать реакцию (не на 100%, конечно) исходя из твоего тима.
Isolda
Гость

Ссылка

Да, именно, тут даже не от ТИМа зависит, а от личных тараканов предпочтений. Ну как это я по себе сужу.
Язу Конгрейв
Участник

Язу Конгрейв

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2008
Забота или унизительная опека могут быть разделены и по объективному критерию, имхо. Правила этикета. Громко сказать, что у человека не так, начать его прилюдно дёргать - это неэтично. А вот слегка коснуться плеча, и незаметно указать глазами что не так - чтоб сам поправил... вот это уже нормально.
Хотя индивидуальное восприятие - это святое :red:

Да-а-а, а Балем товарищ Лео быть не может? У него мимика не очень яркая, он очень спокойный, и логика на уровне. Любит всё классифицировать... Хотя классифицирует по большей части людей)))) Хотя отношения ценит превыше правил, законов и объективной истины, да.))) Он вообще колебался между Балем, Достом и Есём.
Но Рационал из него никакой.
Впрочем, тема о виктимах и инфантилах) Мы выяснитли, что виктим)


Язу Конгрейв
Участник

Язу Конгрейв

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2008
Да, вопрос от меня тупого, кто есть кто, а то я не всех классифицировать могу.

Агрессоры: Жук, Нап, Макс?
Виктимы: Есь, Баль, Гам и ?
Инфантилы: Гек, Дост... ?

а есть ещё категория?
milena 7
Гость

Ссылка

арессоры: жук, макс, нам и драйзер (сенсорики центральных квадр), чс в эго
виктимы, соответственно, интуиты центральных квадр: есь, гамлет, бальзак и джек. би в эго.
еще есть инфантилы и заботливые.
инфантилы - интуиты крайних квадр, с чи в эго: дон, робеспьер, гексли и дост
заботливые - сенсорики крайних квадр, с бс в эго: дюма, гюго, габен и штирлиц.
milena 7
Гость

Ссылка

Isolda а ты как увидела, что есенин, а не гамлет?


на бальзака пусть слон проверит = ))
Isolda
Гость

Ссылка


milena 7 написал:
[q]
Isolda а ты как увидела, что есенин, а не гамлет?
[/q]

ну по описанию - ЧС суггестивная прям)

milena 7 написал:
[q]
на бальзака пусть слон проверит = ))
[/q]

Хаус? :LOL:
Язу Конгрейв
Участник

Язу Конгрейв

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2008
Роб инфантил? *думает* Так вот как можно одного человека от Габена отличить... А есть где-то подробное описание как ведут себя виктимы, инфантилы, заботливые и агрессоры? А то есть личность - такая смесь Роба, Габа и Макса, что вычислить проблематично. А тут вроде критерий такой наглядный.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

milena 7 написал:
[q]
заботливые - сенсорики центральных квадр, с бс в эго: дюма, гюго, габен и штирлиц.
[/q]

Эти квадры наоборот, периферийные. Центровые — это с ЧС в ценностях.
milena 7
Гость

Ссылка

угу, это описка, сейчас исправлю = )
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   Как отличить виктима от инфантила?
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0294. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0101
Rambler's Top100