|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика » Критика типировочной анкеты |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: , | Печать |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Если у кого есть предложения и замечания по нашей типировочной анкете, предлагается высказывать их в этой теме. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
А для меня логичность как раз исходных посылок не учитывает... Впрочем, возможен еще один вариант: когда исходные посылки верны, но весьма неочевидны. Тогда тоже будет противоречие логики и здравого смысла. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
milena_7 написал: Про, а как ты сам отвечаешь про логичность и последовательность? Да у меня есть идея самому анкету заполнить (в основном, для того, чтобы рассчитать показатели своего ТИМа с точки зрения вероятностной модели соционики). Кстати, судя по твоему стремлению использовать чужие ответы, у тебя по ПЙ Воля точно четвертая + ты Логик по соционике. |
| milena 7 |
ну я ж его пересилила! ))) пусть остается 2-ая) 4Э весьма хорошо ложится, а то ее во 2-ую определять... |
| Solveig
Новобранец
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: А для меня логичность как раз исходных посылок не учитывает...ну это у кого какой здравый смысл... |
| Хаераст Пандорин |
7. Представьте себе ситуацию: вы стоите в середине длинной очереди. К вам подходит ваш хороший знакомый и просит сказать стоящим сзади вас, что вы занимали ему место, чтобы он мог встать сзади вас (хотя на самом деле никакого места вы ему не занимали и вообще вы впервые видитесь за сегодняшний день). Сделаете ли вы это в следующих случаях: В формулировке вопроса пропущены антецедент/консеквент "если, то" (если очередь начнёт возбухать, то успокоить очередь). 8. Представьте, что вы выполнили какую-то работу, и когда стали демонстрировать результаты, вам заявляют "у вас все неправильно", при этом указать на конкретные ошибки отказываются, аргументируя это тем, что вы должны найти их сами. Но тем не менее, при повторной проверке ошибок вы не обнаруживаете. Сможете ли вы доказать свою правоту? Смотря кому... что-то невнятное. "Будете отстаивать" или чо?.. |
| Хаераст Пандорин |
вопрос 12 невнятен, давай конкретику |
| Хаераст Пандорин |
вопрос 13 очепятка |
| Хаераст Пандорин |
вопрос 28 убрать первый вопросительный знак |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Чуть-чуть подкорректировал анкету: исправил форумлировку вопроса 7, устранил указанные Хаераст Пандориным опечатки, переформулировал заново вопрос 8. |
| PXG |
slonoslon написал: На мой взгляд, БИ - это интуиция не процессов/событий/времени, а взаимосвязей и закономерностей. Это, вообще-то, довольно хорошее описание ЧИ ;) Что мы обсуждаем-то, собсссно? |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Внесен ряд существенных поправок в типировочную анкету. В частости, переформулированы следующие вопросы: 6. В чем разница между законами и нормами поведения? В каких случаях для вас лично допустимо обойти закон? А в каких — напрямую его нарушить? Существуют ли нормы поведения, которые кажутся вам глупыми или бессмысленными? Если да, приведите пример. 10. В какой форме у вас проявляется фантазия? Как и насколько детально вы представляете себе цель, когда начинаете что-то делать? Что вам легче представить: процесс выполнения чего-либо или его конечный результат? 18. Как вы реагируете на сиутацию, когда на вас обиделись, а вы не понимаете, в чем причина? Что сделаете для того, чтобы эту причину выяснить? Сложно ли вам первым пойти на примирение с человеком, если эта причина оказалась пустяком и в какой форме вы будете это делать? 20. Что такое для вас понятие личного пространства? Насколько охотно вы пускаете людей в свое личное пространство и как реагируете на несанкционированное вторжение? В каких случаях считаете для себя допустимым вторгнуться в чужое личное пространство и в какой форме будете это делать? 24. Как вы относитесь к фразам "падающего подтолкни" и "выживать должен только сильнейший"? Насколько она соответствует вашей жизненной позции? Допускаете ли вы публичное проявление слабости? Как реагируете в том случае, если в вашем присутствии слабость проявляют другие? 38. Что вы чувствуете в ситуации, когда вы не выполнили какое-то достаточно важное задание? Какие причины чаще всего бывают у такой ситуации? Какую реакцию вызывает обратная ситуация: когда вы сделали что-то, но оказалось, что практической пользы от этого не будет? Какую из этих двух ситуаций вы переносите легче? 44. Какими свойствами обладает время в вашем понимани? В чем различие различие между течением объективного и субъективного времени? Можете ли вы повлиять на течение субъективного времени и как это делаете? Реструктурирован блок 30-34, изменен порядок вопросов, а бывший вопрос 30 переставлен на позицию 34 и переформулироан: 34. Что такое красота в вашем понимании? В чем разница между красотой и стильностью? Расскажите о чем-нибудь, что для вас лично является примером красоты. Полностью заменен вопрос 37: 37. Пытаетесь ли вы самостоятельно (без команды "сверху") самостоятельно искать способы сделать свою работу более эффективной? Легко ли вам удается это сделать? Будете ли вы рекомендовать эти способы окружающим, для того, чтобы они тоже могли работать эффективнее? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
XXXX Pro написал: Внесен ряд существенных поправок в типировочную анкету. Повтор слова самостоятельно - одно надо убрать |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
аРТ, Ok, сейчас исправлю. |
| anush
Долгожитель форума
участница ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1905 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 мая 2007 19:18 Сообщение отредактировано: 27 сентября 2007 19:24
лично меня aнкета очень нравится...я бы не сделала там какие-то изменение.. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Очередные исправления. Вопрос 8 заменен на ткой: 8. Что такое занудство в вашем понимании? Считаете ли вы занудство недостатком? Прежнему вопросу №14 присвоен №12, а в качестве вопроса 14 теперь будет такой: 14. Попробуйте как можно подробнее описать какое-нибудь несуществующее (придуманное вами или взятое из мифологии) животное. |
| bdrFsg |
9. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия? Вот такой вопрос очень полезен будет. Вот как я на него ответил "Е..А зачем строить пирамиду???Легче договориться, надавить, заплатить но не заниматься таким бессмысленным делом. Впрочем если хорошо платят..)Тогда первым делом я бы почесал в музей, в музейные запасники искать план пирамиды на папирусе.Потом я бы нашел архитекторов, одного теоретика и двух практиков, первого египтянина, второго той национальности(а значит и архитектурной школы) какой будет основная часть привлеченных специалистов. Теоретик бы проанализировал план, и консультировал практиков которые работали бы в тандеме, если бы пирамида строилась в Египте, то египетский архитектор-практик бы имел право решающего голоса, если в другой стране то неегипетский архитектор(если бы в Египте то специалистов я бы привлекал «своих», проверенных). Как только создал подразделение архитектуры, занялся бы сырьем, камнями, потом их транспортом, хотя ессно не забывал бы про проблемы транспортировки сырья, ведь иногда транспортировка является весьма существенной частью затрат.Специалистов выписал бы из своей страны, нашел бы их через биржу труда и собеседования а кадровика который бы проводил собеседования(сначала отдел кадров) нашел бы по знакомству, благо есть такие связи.Назначил бы командиров отделов и направлений, каждый вечер командиры отделов докладывали бы об проблемах командирам направлений которые бы те решали.Раз на неделю планерка где я узнавал бы о сделанном и прогрессе, после планерке я бы сам или с помощью аналитика\аналитического отдела анализировал каким образом можно повысить производительность труда и темп строительства.Ах ну да, разрешение на землю и строительство…думал что и так дали, не могут же с пустыми руками выпустить, но если бы вспомнил, то вспомнил когда формировал отдел архитекторов и тогда и выбыл бы. " |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
bdrFsg, идея хорошая, вполне сойдет в качетсве творческого вопроса по ЧЛ. Только может вместо пирамиды какой другой объект выбрать, чтобы не было прямого заимствования из чужой анкеты? |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Объединил вопросы 42 и 43 в один, получивший №43. Теперь он звучит следующим образом: 43. Насколько легко вам дается ожидание события, время наступление которого трудно предсказуемо? Например, стояние в очереди, которая движется очень неравномерно, или автомобильной пробке, ожидание приема у врача или какого-либо начальника. Как вы относитесь к опозданиям (своим и чужим)? Как вы определяете, когда нужно выходить из дома, чтобы успеть вовремя: рассчитывате нужное время или полагаетесь на внутреннее ощущение? Новый вопрос 42 формулируется так: 42. В какой ситуцаии вам легче заметить изменения в человеке: когда вы общаетесь с ним каждый день, или наоборот, когда встречаетесь с ним после долгой разлуки? На какие изменения вы обращаете внимание больше всего? |
| bdrFsg |
4X_Pro Ммм..пирамида имеет ряд особенностей. Это древнее сооружение возведение которого требует гигантских затрат времени, усилий и сырья. Кроме того пирамид никто не строит.Поэтому это творческий вопрос высшего качества - опыта по постройке быть не может. |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 20:26 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2007 12:49
А зачем вопросы по одному аспекту ставить подряд? Типа так отвечать легче, настроившись на определенную тему? Может лучше их перетусовать или же ставить по очереди - по-одному - №5 по БЛ, №5 по ЧЛ... №13 по БЛ, №14 по ЧЛ... Тогда человек не будет зацикливаться. И типировать возможно будет легче, можно рпи прочтении сразу оценивая все ситуацию в целом (а не один аспект)а потом коректируя при просмотре следующих "кругов". Плюс - обычно в конце анкеты люди устают и нетак полно отвечают на последний аспект, а в случае перемешивания в среднем на каждый аспект прийдется одинаковое количесво "развернутости" ответов. |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Про читал об объединении вопросов 42 и 43 и задумался - а какая разница как нумеровать вопросы. В принципе ведь для отвечающего нет разницы под одним номером написаны вопросы или нет. Но таким образом выходит разное количество вопросов на каждый аспект... И если считать вероятность проявления аспекта пропорциональной кол. вопросов по нему, то плохо выходит. |
| Anette |
KLM123 написал: А зачем вопросы по одному аспекту ставить подряд? Типа так отвечать легче, настроившись на определенную тему? На самом деле порядок вопросов не столь важен, потому что важно определить мерность функции. А она будет видна, даже если человек устал, даже если он пытается сымитировать другой ТИМ и т.д. Поэтому, даже если кажется, что анкета "прозрачная" (т.е. ясно, какой вопрос на какой аспект направлен), на самом деле это не позволит человеку намеренно исказить картину. |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Anette, расчет ведется по количесву проявлений. А количесво проявлений пропорционально кол. написаного. А если не про рассчет - все равно желательно на все функции одинаково хорошо смотреть. |
| Anette |
KLM123 написал: Anette, расчет ведется по количесву проявлений. А количесво проявлений пропорционально кол. написаного. Я не особо разбираюсь в тонкостях типирования.... но разве по количеству, а не по качеству? Ведь человек может ооочень много написать по ролевой, но все равно будет видно, что функция ролевая. Кроме того, если вопрос направлен на выявление какого-то одного аспекта, то это еще не значит, что в ответе только этот аспект и будет "светиться". Человек вообще может ответ на другой аспект перевести. И это обязательно учитывается. Как пример: моя первая анкета на этом форуме. До того, как я пришла сюда, кто-то мне сказал, что я - Драйзер. Не зная особо соционики я поверила. И заполняла анкету веря, что я - Драйзер. Соответственно, по БЭ гораздо больше "выпендривалась", чем по БЛ. И по чистой статистике (количественному подсчету) получилась Драйзером. Однако Светлая и Museless сразу лажу увидели, и сказали, что я Макс. Так что, возможно, есть какой-то недочет в способе обработки данных анкеты, а не в самих вопросах... Т.е., кроме простого количества написанного должно еще что-то учитыватся... Общее впечатление, может? Точнее сказать не могу. Бывают такие случаи, когда сам Про не верит тому количественному анализу, который получается. В общем, мне кажется, что дело также в особенностях обработки данных, а не только в вопросах анкеты. |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Anette, я про файл Про говорил - именно по количесву. А качество естественно учитывается "молча", тоесть при качественном типировании всеми остальными участниками и при составлении "общего впечатления Про". Но ведь не всегда все сходится , так в одном месте аспект может показаться 1мерным, в другом 3 мерным, что бы действительно решить какой он нужно большое количство проявлений. И если количество проявлений по одному аспекту меньше чем по второму то первый будет оцениваться более адекватно чем второй, для наибоее ефективности желаетельно оценивать все аспекты в равной мере - ИМХО. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика » Критика типировочной анкеты |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
