Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика » Еще раз о признаках Рейнина и методике типирования |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: | Печать |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
4X_Pro написал: СЭИ-«Дюма» 34,63% вот.. тут тоже дуалы рядом... что-то явно не так с методикой.... Pati написал:
никогда бы не подумал, что Дюмки и Штирлицы так похожи |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
KLM123, это объясняется достаточно просто: показатель ТИМа — это 4 признака, 2 из которых отвечают за выбор квадры, один — за статику/динамику (читай, отделяет квадральных логиков от квадральных этиков), и еще один — за выбор между зеркальщиками. Здесь квадральные оказались сильно выраженными, а статика/динамика — слабо выраженная (вообще 0.5). Отсюда и такой результат. |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
4X_Pro, ага, понятно :-) |
trend457b
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ЛВФЭ Откуда: Земля Всего сообщений: 289 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2008 |
Гы! Рейнин Вам не простит,,,да и если б все было так просто.всего 4 признака и ты с тимом! |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Men, не понял. Вы про что? |
trend457b
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ЛВФЭ Откуда: Земля Всего сообщений: 289 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2008 |
KLM123 написал: Men, не понял. Вы про что? я про то,что нельзя тока по 4 признакам выявить тим человека.Если б так все легко было. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Men, а как же типируют те школы, которые вообще признаки Рейнина не признают? У них вообще только 4 юговских дихотомии... Кстати, на самом деле тут 6 признаков задействованы: 4 основных + две контрольных юнговских дихотомии: логика/этика и интуиция/сенсорика (так называемый контроль сходимости). А задействовать все 15 признаков считаю нецелесообразным, т.к. во-первых, придется уменьшать количество вопросов на каждый аспект/признак (иначе объем анкеты будет всех отпугивать), во-вторых, некоторые признаки (в частности, конструктивизм/эмотивизм и квестимность/деклатимность) кажутся мне недостаточно проработанными с точки зрения семантики, и в третьих, далеко не всегда можно выявить проявления признаков прямым вопросом (например, аристократизм/демократизм). |
Эта тема была выделена из темы "Очень хочу узнать свой соционический тип!" (18 марта 2008 14:13) |
MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 771 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
вот насчет квестимности или деклатимности это точно... это в живую ну или на худой конец в интернет-пейджерах можно определить если человек тебя засыпает фразами не давая тебе время на ответ и видно что его похоже не интересует он вообще (он сам с собой разговаривает) и это постоянно так а не временами то можно делать вывод о том что по ту сторону монитора деклатим а по анкете врядли это выделяемо... тоже касается и эмотивности правда уже в меньшей степени и аристократизма уже в ещё более меньшей :rolleyes: |
Светлая |
MrGreeN написал:
Можно спутать с ПЙ :))) процесс или монолог :) |
trend457b
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ЛВФЭ Откуда: Земля Всего сообщений: 289 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2008 |
4X_Pro написал: Men, а как же типируют те школы, которые вообще признаки Рейнина не признают? У них вообще только 4 юговских дихотомии... Не ,Про,вот смотри.Скока вопросов в "Социониксе"? а в Гуленковском опроснике? и то тяжко определить тим,если еще учесть теорию подтипов,то ваще.Это у Мегедь-Овчарова по 4 вопроса и в дамках.МБТИ взять,тоже куча повторяемых.По 4 Рейнина это супра,но не дает полного тима. |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Men написал:
Вообщето, если вы про методику, то насколько я ее понимаю, эти 4 ПР есть промежуточной стадией и фактически оценивается не по ним а по 8ми аспектам. Тоесть учитываются 4ПР+8аспектов, ИМХО вполне достаточно, особенно если учесть что типирование по некоторым ПР невозможно(есть такое мнение). Да и 4ех было бы достаточно если научиться их хорошо определять. Но возможно я что-то не понимаю или забыл уже. Men написал:
А тут вы вообще на тесты помоему хотите съехать(не все знаю из того, что приведенно, но то что знаю - тесты). Помоему есть большая разница между заполнением анкеты и ответами на тест. |
MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 771 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Светлая и с этим можно... :) |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 марта 2008 14:56 Сообщение отредактировано: 18 марта 2008 14:57 Светлая написал:
Вообще по количеству фраз это конечно нельзя опеределить. Но все же в среднем квестимы говорят меньше. Потому большое кол. фраз есть "+" к деклатимности(увеличивает вероятность того, что человек является деклатимом). При таком подходе то, что это так же относится к ПЙ неважно. можно пытаться смотреть по вопросительным интонациям,но это так же не более чем небольшой "+". И быть уверенным в определении ПР нельзя. Так же квестимность/деклатимность можно проверять по знакам функций, если уметь конечно, и если они существуют :-). Это делает этот признак вполне юзабельным при типировании. |
Светлая |
Если у чела-квестима процесионные Логика и Эмоция - то он будет болтать поболее любого деклатима :))) |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Светлая написал: Если у чела-квестима процесионные Логика и Эмоция - то он будет болтать поболее любого деклатима :))) Да. (только деклатима с непроцессионной логикой %) ). |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
KLM123 написал: А тут вы вообще на тесты помоему хотите съехать(не все знаю из того, что приведенно, но то что знаю - тесты). Помоему есть большая разница между заполнением анкеты и ответами на тест. Согласен. KLM123 написал:
На самом деле тут так: сначала анализируются аспекты, а потом уже на основании их количественного проявления определяются четыре ПР, по которым считается ТИМ. При этом 3 четырех признаков (веселость/серьезность, решительность/рассудительность, которые в совокупности дают квадру, и статика/динамика, которая позволяет отделить логиков/этиков в пределах квадры) параллельно контролируются качественно (т.е. есть ли они в анкете по ощущениям). Последний признак — "правый/левый" — напрямую увидеть весьма затруднительно, поэтому он считается только количественно + проверяется по болевой. |
SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 343 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Признаки Рейнина - это не признаки, а набор общих стереотипов. Которые - какой-то в большей степени, какой-то в меньшей степени - соответствуют действительности. Поэтому они и помогают типированию. Но самих этих признаков не существует. |
сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Тень Всего сообщений: 1618 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
в каком смысле не существуют? :-) |
SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 343 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Ну в таком. Не являются они неизменными спутниками всех типов. Не все бетанцы и дельтийцы аристократы, не все альфийцы и гаммийцы демократы(хотя здесь всё же крен больше выражен), не все робеспьеры стратеги, да и вообще эти признаки, взятые из ниоткуда нельзя считать нулём или единицей, т.е. есть или нет. Обычные черты характера, которые у какого-то человека в большей степени проявлены, у кого-то в меньшей. И есть некая тенденция, по которой можно сказать, что вот этим ТИМам, в целом, соответствует такой-то признак, а этим ТИМам больше соответствует вот этот. Но это лишь тенденция с огромным количеством... даже не исключений, это нельзя назвать исключением, потому что признаки никакие не правила. Но вы меня поняли:) |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
SlavaENTP, я бы сформулировал иначе: признаки Рейнина более подвержены искажениям под влиянием среды, чем базовые дихотомии Юнга. Оффтопик: В частности мне неоднократно приписывали явно выраженный "аристократизм". |
SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 343 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Почему, необязательно среды. И личным выбором человека, и его врождёнными особенностями, ну и среды да, тоже. Но не только ей |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 марта 2008 15:26 Сообщение отредактировано: 19 марта 2008 15:27 SlavaENTP написал: Ну в таком. Не являются они неизменными спутниками всех типов. Не все бетанцы и дельтийцы аристократы, не все альфийцы и гаммийцы демократы(хотя здесь всё же крен больше выражен), не все робеспьеры стратеги, да и вообще эти признаки, взятые из ниоткуда нельзя считать нулём или единицей, т.е. есть или нет. Обычные черты характера, которые у какого-то человека в большей степени проявлены, у кого-то в меньшей. И есть некая тенденция, по которой можно сказать, что вот этим ТИМам, в целом, соответствует такой-то признак, а этим ТИМам больше соответствует вот этот. Но это лишь тенденция с огромным количеством... даже не исключений, это нельзя назвать исключением, потому что признаки никакие не правила. Но вы меня поняли:) А откуда ты знаешь что не все? Ты можешь говорить о том что не все подходят под существующие ныне описания ПР но не более. И в этом плане ситуация похожа не ситуацию с ТИМами. |
Anette |
Хм... сильно сомневаюсь в этих ПР... Потому что получаюсь по ним кем угодно, только не Максом. Например, где мои аристократизм и позитивизм? |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Anette написал: Хм... сильно сомневаюсь в этих ПР... Потому что получаюсь по ним кем угодно, только не Максом. А я вообще путаюсь в них. Если внимательно читать то сложно понять какой дихотомии у меня больше и на то и на то похож. |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика » Еще раз о признаках Рейнина и методике типирования |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |