Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   4В -- самые нетипируемые по соционике?
RSS
Реклама:

4В -- самые нетипируемые по соционике?

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Судя по моим наблюдениям, самыми труднотипируемыми с точки зрения соционики являются обладатели 4-ой Воли. Почему — объяснить пока затрудняюсь, но тем не менее, это подтверждалось уже неоднократно. Из одних только участников этого форума можно назвать следующих: kaprizka, milena_7, Funtik (хотя она типировалась не у нас).
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Все трое отлично типируются по соционике.
Светлая
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
Все трое отлично типируются по соционике.
[/q]

Ура, а кто Милена?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Светлая написал:
[q]

Ура, а кто Милена?
[/q]

И кто Капризка и Фунтик? :)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
У меня не вызывает никаких противоречий та версия, с которой я познакомился впервые - Горький.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]

Светлая написал:
Ура, а кто Милена?
И кто Капризка и Фунтик? :)
[/q]

Капризка Есенин, Фунтик Дон Кихот.
Soal
Участник проекта
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Судя по моим наблюдениям, самыми труднотипируемыми с точки зрения соционики являются обладатели 4-ой Воли.
[/q]


пожалуй, не только по соционике, но и по психософии.
Это особенность 4В: довольно-таки трудно (по сравнению с 1В, 2В и 3В) отличать своё собственное Я, его грани/аспекты, от аспектов привнесённых извне, заимствованных(скопированных) у других людей. Да и надо ли? (-:
Вот и получается: читает человек описание логика "О да, это точно про меня" а потом читает описание этика "Да-да, это конечно же я!" - и так по любой дихотомии.
У довольно типичного (на мой взгляд) представителя 4В - Владимира Высоцкого - песни от первого лица есть самые разные, судя по его песням, в которых он от первого лица поёт, он и на фронте был, и в гулаге сидел, и подводником был, и лётчиком, и космонавтом, и флибустьером, и рабочим, и сказочником (Алиса в стране чудес), и попугаем, и самолётом-истребителем, и брошенным кораблём, и мистером Мак-Кинли,... - трудно понять, как всё это мог прожить один человек. Однако самая его песня "о себе" - весьма похожа на Песню Положительного Героя: http://www.kulichki.com/vv/pes...lnogo.html
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
Когда веселых песен не пою.

Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю, и еще -
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.

Я не люблю, когда наполовину
Или когда прервали разговор.
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрелов в упор.

Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу,
Или - когда все время против шерсти,
Или - когда железом по стеклу.

Я не люблю уверенности сытой,
Уж лучше пусть откажут тормоза!
Досадно мне, что слово "честь" забыто,
И что в чести наветы за глаза.

Когда я вижу сломанные крылья -
Нет жалости во мне и неспроста.
Я не люблю насилье и бессилье,
Вот только жаль распятого Христа.

Я не люблю себя, когда я трушу,
Обидно мне, когда невинных бьют,
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют.

Я не люблю манежи и арены,
На них мильон меняют по рублю,
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю.
http://www.kulichki.com/vv/pes...lnogo.html

Хотя слова "в восторженность не верю" указывают на 3Э, а слова "когда я вижу сломанные крылья - нет жалости во мне и неспроста" - на результативную Ф, остальные утверждения о самом В.В. говорят очень мало.
PXG
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Судя по моим наблюдениям, самыми труднотипируемыми с точки зрения соционики являются обладатели 4-ой Воли. Почему — объяснить пока затрудняюсь, но тем не менее, это подтверждалось уже неоднократно. Из одних только участников этого форума можно назвать следующих: kaprizka, milena_7, Funtik (хотя она типировалась не у нас).
[/q]

Хм. На мой взгляд, конструктивная формулировка исходного утверждения должна выглядеть так:
"МНЕ трудно типировать по соционике владельцев 4В по Афанасьеву. Хочется понять, почему..."

Трудности типирования - на мой взгляд, вещь во-первых очень субъективная, во-вторых, сильно зависящая от известных описаний сущностей и формулировок методов. Ну вот, и надо меланхолично разбираться, что и почему...

Не согласен?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Нет, не согласен. Так ставить вопрос было бы правльно, если бы проблемы возникали только у меня.
Но реально происходит следующее: а) все вышеперечисленные персонажи сами постоянно сомневаются в своих ТИМах, б) происходит одно из двух: либо у каждого из типировщиков оказывается своя версия и никак не удается прийти к общей (нет сходимости), либо каждый из типировщиков оказывается перед выбором между несколькими версиями и не может сделать однозначный выбор в пользу какой-либо из них.
PXG
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Нет, не согласен. Так ставить вопрос было бы правльно, если бы проблемы возникали только у меня. Но реально происходит следующее: а) все вышеперечисленные персонажи сами постоянно сомневаются в своих ТИМах, б) происходит одно из двух: либо у каждого из типировщиков оказывается своя версия и никак не удается прийти к общей (нет сходимости), либо каждый из типировщиков оказывается перед выбором между несколькими версиями и не может сделать однозначный выбор в пользу какой-либо из них.
[/q]

Хорошо, тогда правомерно ли, по-твоему, ставить вопрос так:
"У некоторый ВЫБОРКИ типировщиков достаточно стабильно возникают проблемы с типированием определённого контингента..."
???

Задам, всё же, вопрос - есть/были ли у тебя проблемы с типированием МЕНЯ?
У меня с типированием СЕБЯ проблем не было - по соционике. По Афанасьеву меня протипила Женя, и вопросов к ней у меня тоже практически не возникло...

Также, я бы поставил под вопрос диагностику 4й Воли упомянутым контингентом типировщиков. Хоть кто-нибудь уверен в их диагностике?

И, наконец, объективно, известные """методы типирования""" могут, действительно, плохо покрывать какие-то случаи - совершенно запросто...

Что скажешь?

Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
PXG, в 4В — да, особых сомнений не возникает. Сомнения возникают относительно соционического типа.

PXG написал:
[q]
И, наконец, объективно, известные """методы типирования""" могут, действительно, плохо покрывать какие-то случаи - совершенно запросто...
[/q]

Вполне может быть. Но разве не может 4В (возможно, в сочетании с какими-то еще признаками) быть таким случаем?
PXG
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Сомнения возникают относительно соционического типа.
[/q]

?????
Правда?
Ну, ты не первый такой, конечно, но второй - из всех, кто меня видел...
А какие у тебя проблемы с определением моего соционического типа?


XXXX Pro написал:
[q]
PXG написал:И, наконец, объективно, известные """методы типирования""" могут, действительно, плохо покрывать какие-то случаи - совершенно запросто...
Вполне может быть. Но разве не может 4В (возможно, в сочетании с какими-то еще признаками) быть таким случаем?
[/q]

Может, конечно. Но тогда вопрос надо по-другому ставить: "трудно типируемые ИЗВЕСТНЫМИ МЕТОДАМИ...". Согласен?
zmeenosets
Житель форума

zmeenosets

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 816
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 авг. 2008

4X_Pro написал:
[q]
Судя по моим наблюдениям, самыми труднотипируемыми с точки зрения соционики являются обладатели 4-ой Воли. Почему — объяснить пока затрудняюсь, но тем не менее, это подтверждалось уже неоднократно.
[/q]


4X_Pro,мейби! :thumbup:
Maskarad
Начинающий

Maskarad

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Погорелый театр :))
Всего сообщений: 66
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 сен. 2008

4X_Pro написал:
[q]

Судя по моим наблюдениям, самыми труднотипируемыми с точки зрения соционики являются обладатели 4-ой Воли. Почему — объяснить пока затрудняюсь, но тем не менее, это подтверждалось уже неоднократно. Из одних только участников этого форума можно назвать следующих: kaprizka, milena_7, Funtik (хотя она типировалась не у нас).
[/q]


Кстати, у меня 4 воля )))
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Gemma, а полный тип какой?
Оффтопик: Надо будет в анкету вставить такой вопрос... А то оказывается, некоторые бывают типированным по психософии, но нетипированными по соционике.
PXG
Гость

Ссылка

Конкретно для нас с Женей, пожалуй, более всего геморройны клиенты как раз с 3В.
Но и то - при условии, если они как-то знают предмет и имеют предпочтения в результатах.
Когда они видят, что результат "складывается не в их пользу",
они с неимоверной скоростью начинают вертеть анальным плавником
в попытках запудрить вопрос.
Требуется определённая техника, чтобы обходить это ;-)

С согласуемой Волей, как раз, геморроя, как правило, нет.
Если чел не согласен - он об этом просто заявляет,
и этим всё заканчивается, собственно :-D :-D :-D
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
PXG, так в том-то и дело, что если у человека 4В, он соглашается со всем, а если еще и процессионная Логика, сначала согласившись, начинает выпрашивать еще версии. Но самое главное, у 4В сложно увидеть какие-то характерные особенности (кроме этой самой 4В), чтобы выдвинуть гипотезу.
Вжик
Участник

Вжик

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 425
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мая 2007
Точно-точно.)))
Я очен долго по ПЙ все никак не могла. Куда не зайду, начну читать,-НУ точно я !)))

Но ! Почему то я Именно по соционике всеми професиональными и просто соображающими социониками типируюсь хорошо, и в одно и тоже. )))
Хотя это, как я поняла, редкость ))))))
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Вжик, просто у тебя 1Э+2Ф хорошо согласуются (в смысле видимости) с ЧЭ+БС в Эго. Я про это недавно писал в своей статье о взаимосвязи соционики и психе-йоги.
Вжик
Участник

Вжик

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 425
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мая 2007
Спасибо ! Классная статья !!

У меня тоже такие мысли были, только так умненько не смогла б сказать. А Сумбурненько -это запросто )))


У меня такие мысли ещё во взаимосвязи с Векторн. психоанализом есть. Но чисто то, что наблюдала, вывела опытным путем. )

Это ж из -за этого бедного человека может телепать по всем типам, итак и не определиться (
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Вжик, так вот именно из-за наблюдения за такими ситуациями и родилась статья... Теперь бы вот методику придумать, которая такие сочетания позволяет выявлять легко...
Вжик
Участник

Вжик

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 425
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мая 2007
Я над этм только и думаю :)
И всякие исследования проводила. У меня просто ума не хватает все это охватить, объеденить, и в систему сложить.

А так хочется, ужас как хочется. :-D

Я все Адрюшку, Робика мого подбиваю. А ему не иентересно. Он Соционику отбросил, в Вектора занырнул полностью, не вытащишь. И не делится совсем информаицей. ((, ему не интересно делиться )) Только иногда , когда я чушь начинаю молоть )))


Он у меня, как теперь ужо четко понимаю.
ЛВЭФ.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

4X_Pro написал:
[q]
Судя по моим наблюдениям, самыми труднотипируемыми с точки зрения соционики являются обладатели 4-ой Воли. Почему — объяснить пока затрудняюсь, но тем не менее, это подтверждалось уже неоднократно. Из одних только участников этого форума можно назвать следующих: kaprizka, milena_7, Funtik (хотя она типировалась не у нас).
[/q]

А я думал я туда тоже вхожу :red:

4В ведь легко подстраиваются. Так что не странно, что их ТИМ деформируется как попало под влиянием внешней среды.
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   4В -- самые нетипируемые по соционике?
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0273. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0089
Rambler's Top100