Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   Типировать дуализированного сложно?
RSS
Реклама: 3d печать фигурок людей первая студия печати фигурок людей.

Типировать дуализированного сложно?

Как влияет дуализация на типирование?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
BooFFon
Участник

BooFFon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Всего сообщений: 131
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
milena 7 - я не такой тупой ;)

Я про всех напишу, но те, о ком попросят, появятся раньше.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

BooFFon написал:
[q]
Ещё оговорка: я постарался описать идеальные случаи, т. е. если мы возьмём сферического Драйзера в вакууме и добавим туда такого же Джека, при этом лишим их всяческих других возможных отношений или хотя бы минимизируем их. И этот симбиоз продолжается очень долго. Не год, не два, а восемь-десять лет. Такое бывает, например, когда не очень общительного ребёнка воспитывает один дуал, ну или, на крайняк, дуал с тождиком. А потом - о бёрёт и выходит из этих отношений. И вот, получаются бесхозные дуалы примерно такими.
[/q]

А, вот так бы сразу и сказал... Это в корне меняет дело. Тогда, пожалуй, могу поверить и согласиться.


BooFFon написал:
[q]
Это почему?
[/q]

Ты сам ответил на этот вопрос:
BooFFon написал:
[q]
Текст стёбный по большей части.
[/q]

BooFFon
Участник

BooFFon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Всего сообщений: 131
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008

4X_Pro написал:
[q]
Ты сам ответил на этот вопрос:
BooFFon написал:
[q]

Текст стёбный по большей части.
[/q]

[/q]


Стёб заключается в словах "всех", "всегда", "совершенно", "совсем", ну и вообще, любой конретике, излишней уверенности и обобщении по мелочам. Их хорошо бы вообще не употреблять в серьёзных соционических текстах. А их употребляют. И большинство народа читает как раз такие тексты, потому что их удобней и интересней читать. Мой текст несерьёзен, но представление об истине даёт :-) .

А публика пусть учится головой думать и самостоятельно видеть реальное положение вещей. Я не издеваюсь ни над кем - преувеличиваю просто иногда. Хотя, действительно, разошёлся чересчур :dry:

Есенин-Жуков

Есенин проживший всю жизнь с дуалом гипервиктимен. При любых возникающих проблемах, для решения которых нужно волевое давление, сразу ищет людей, которые могут с этим справиться. Сопротивлятся враждебной воле может только в кампании сильного друга. При их отсутствии Есенин либо сдаётся либо вешается. Работать будет только, когда заставят. Действительно заставят. Не "вынудят обстоятельства", а появится "Настоящий Мужчина", "Решительный Парень", "Твёрдая Рука В Нашей Организации" и навяжет свою волю. Понятие о какой-либо эффективности отсутствует. В реальный мир возвращается только когда его туда кто-нибудь возвратит Решительным Пинком. Размышляет много, но думать логически разучивается напрочь, даже сильнее других Есей. Особенно в абстракных вещах. В свои эмоциональные прогнозы верит как в Бога.

Жуков лишается последних зачатков тактичности и способности улаживать дела мирными способами. Имеет самый минимум моральных ценностей - только чтобы дать за них кому-нибудь по морде. Слабых, которые не могут ни сами бороться за себя, и не хотят просить у кого-то защиты, презирает крайне. Маниакально верит всем гадалкам, прорицателям, и прочим работникам Судьбы. И вообще - мнителен, любых непредвиденных косяков панически боится, поэтому все силы и средства направляет на то, чтобы быть готовым к любой борьбе. Потому что сам эти опасности предвидеть не способен. Чувствовать момент для решительных действий - тоже. Если кто-то при нём медлит в решении - неважно каком - мгновенно оказывается рядом и всё решает за этого кого-то. Независимо от возможной реакции. А ещё любит всем говорить "Нужно жить вот так!". Отвратительно смотрится.

Дальше писать буду по паре в день :-) .
Isolda
Гость

Ссылка

БЛин... Нет тут моего коммента видимо, не отправился...

Хорошие описания :thumbup:
Светлая
Гость

Ссылка


BooFFon написал:
[q]



Есенин-Жуков

Есенин проживший всю жизнь с дуалом гипервиктимен. При любых возникающих проблемах, для решения которых нужно волевое давление, сразу ищет людей, которые могут с этим справиться. Сопротивлятся враждебной воле может только в кампании сильного друга. При их отсутствии Есенин либо сдаётся либо вешается. Работать будет только, когда заставят. Действительно заставят. Не "вынудят обстоятельства", а появится "Настоящий Мужчина", "Решительный Парень", "Твёрдая Рука В Нашей Организации" и навяжет свою волю. Понятие о какой-либо эффективности отсутствует. В реальный мир возвращается только когда его туда кто-нибудь возвратит Решительным Пинком. Размышляет много, но думать логически разучивается напрочь, даже сильнее других Есей. Особенно в абстракных вещах. В свои эмоциональные прогнозы верит как в Бога.

Жуков лишается последних зачатков тактичности и способности улаживать дела мирными способами. Имеет самый минимум моральных ценностей - только чтобы дать за них кому-нибудь по морде. Слабых, которые не могут ни сами бороться за себя, и не хотят просить у кого-то защиты, презирает крайне. Маниакально верит всем гадалкам, прорицателям, и прочим работникам Судьбы. И вообще - мнителен, любых непредвиденных косяков панически боится, поэтому все силы и средства направляет на то, чтобы быть готовым к любой борьбе. Потому что сам эти опасности предвидеть не способен. Чувствовать момент для решительных действий - тоже. Если кто-то при нём медлит в решении - неважно каком - мгновенно оказывается рядом и всё решает за этого кого-то. Независимо от возможной реакции. А ещё любит всем говорить "Нужно жить вот так!". Отвратительно смотрится.

[/q]

У меня есть пример дуального брака: Жучка и Есенин.
Я честно говоря не знаю каким образом он влияет на нее, но ее влияние на него безусловно.
Еси становятся довольно решительными, даже инициативными, невольно беря пример с дуала,
вместе с тем более раскованными - Жуки очень провоцируют на развитие ЧЭ и Еси просто искрятся ею, становясь еще более обаятельными. В общем Еси довольно сильно экстравертируются на самом деле.
BooFFon
Участник

BooFFon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Всего сообщений: 131
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
Светлая

Это если они продолжают общаться с дуалом. А если дуала отнять?
Светлая
Гость

Ссылка


BooFFon написал:
[q]

Светлая

Это если она продолжает общаться с дуалом. А если дуала отнять?
[/q]


НА моём опыте, если дуала отобрать - при этом чел остаётся один, то он начинает самодуализироваться. Если он находит кого-то другого - тогда да, он начинает перекладывать на него свои слабые функции по детскому блоку. Это факт
Mona
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]
вместе с тем более раскованными - Жуки очень провоцируют на развитие ЧЭ и Еси просто искрятся ею, становясь еще более обаятельными. В общем Еси довольно сильно экстравертируются на самом деле.
[/q]

совершенно верно! :thumbup:
Светлая написал:
[q]
НА моём опыте, если дуала отобрать - при этом чел остаётся один, то он начинает самодуализироваться
[/q]
очень похоже на то.
а если общение с дуалом было достаточно продолжительным, то стереотипы поведения уже успели закрепиться, и перекладывать слабые функции надобность практически отпадает. может, это и называется самодуализацией?
BooFFon
Участник

BooFFon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Всего сообщений: 131
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008

Светлая написал:
[q]
НА моём опыте, если дуала отобрать - при этом чел остаётся один, то он начинает самодуализироваться. Если он находит кого-то другого - тогда да, он начинает перекладывать на него свои слабые функции по детскому блоку. Это факт
[/q]


Да, опыт разный у нас :-) . Видимо, очень зависит от ТИМа, человека, обстоятельств. Но про Еся-Жука - это предположения были.

А можешь рассказать, какие ТИМы ты видела? Которые после дуализации самодуализацией занялись?
Светлая
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]


Светлая написал:
[q]
вместе с тем более раскованными - Жуки очень провоцируют на развитие ЧЭ и Еси просто искрятся ею, становясь еще более обаятельными. В общем Еси довольно сильно экстравертируются на самом деле.
[/q]

совершенно верно!
Светлая написал:
[q]
НА моём опыте, если дуала отобрать - при этом чел остаётся один, то он начинает самодуализироваться
[/q]
очень похоже на то.
а если общение с дуалом было достаточно продолжительным, то стереотипы поведения уже успели закрепиться, и перекладывать слабые функции надобность практически отпадает. может, это и называется самодуализацией?
[/q]
Знаешь, у меня вобще ситуёвина такая была - в тот редкий и недолгий момент когда я осталась одна (на полгода) я реально начала самодуализироваться - хотя опыта личных отношений не было!
я начала абсолютно сознательно контролировать организовывать и упорядочивать своё время.. Я столько успевала - я не знаю откуда бралась энергия в моём тщедушном интровертном теле.
Я пахала на работе, посещала бассейн, друзей. Дома меня вообще не было. ПРи этом изучала методики еще большей рационализации времени. Я была в тонусе. Похудела.
Я была Джечкой :))))
Это было время абсолютной концентрации на своей жизни в моем представлении.
То есть не факт что ради этого нужно с дуалами то общаться.
Если слушать себя и свои нужды - самодуализироваться начинаешь сама по себе.
Светлая
Гость

Ссылка


BooFFon написал:
[q]


А можешь рассказать, какие ТИМы ты видела? Которые после дуализации самодуализацией занялись?
[/q]

Сознательно то никто не занимается..
Я, знакомые Бальзаки - один вообще фактически Нап - волевой, сенсорно очень активный,
Есенин - когда он без девушки один - он весьма активен в своей жизни, и на работе востребован.
В общем , у меня буквально новое поле для наблюдений сформировалось - для чела оч важно кто значимый и насклько близко он с ним взаимодействует.
Родители, друзья, любовники, мужья. История ТИМа в человеке зависит от этого.
Mona
Гость

Ссылка

Светлая, ага, вот очень похоже было. ну то есть по ощущениям, а не по фактам. (хотя бы потому что особой физической активности у меня никогда не было). но я ощущала такую силу... ощущение, что я могу все сделать и все получить. вот именно одним волевым усилием. наверное, это оно и есть.
началось это дело во время общения с дуалом, но держалось потом еще много лет (!) после.

и мне кажется, что дуал тут нужен не столько для поддержки, сколько для образца: типа "вон оно как бывает. то, чего я не могу - человек делает легко и непринужденно. так, может, и я могу?" только это все внутри, невербально и даже неосознаваемо.
Светлая
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]


Светлая написал:
[q]
вместе с тем более раскованными - Жуки очень провоцируют на развитие ЧЭ и Еси просто искрятся ею, становясь еще более обаятельными. В общем Еси довольно сильно экстравертируются на самом деле.
[/q]

совершенно верно!

[/q]

Знаешь что еще вспомнилось:
Мальчик-Жуков , с окторым я три года проработала в одном кабинете.
Когда у него было слегка подавленное настроение, он начинал читать (вдруг) вслух таким монотонным голосом анекдоты. %) Если бы не знала - никогда бы не поняла зачем это он!
Ему нужна была активация. Надо было чтобы ктото засмеялся Я знаю что это в духе Еся (по крайней мере моего бывшего) - хлебом не корми. Такое ощущение было что Жук на работе и мой бывший - две половинки. Жук ждёт активации по ЧЭ, раскрепощения, чтобы кто-то ситуацию разрядил, засмеялся, поддержал. А есенин это проделывает в два счета искренне, непосредственно и обаятельно :)
Светлая
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]

Светлая, ага, вот очень похоже было. ну то есть по ощущениям, а не по фактам. (хотя бы потому что особой физической активности у меня никогда не было). но я ощущала такую силу... ощущение, что я могу все сделать и все получить. вот именно одним волевым усилием. наверное, это оно и есть.
началось это дело во время общения с дуалом, но держалось потом еще много лет (!) после.

и мне кажется, что дуал тут нужен не столько для поддержки, сколько для образца: типа "вон оно как бывает. то, чего я не могу - человек делает легко и непринужденно. так, может, и я могу?" только это все внутри, невербально и даже неосознаваемо.
[/q]

Но даже это даёт сильную поддержку и подпитку сил. Ты неосознанно думаешь: вот как надо! Хорошо у него получилось!
Экстравертов наоборот успокаивает.
Например мрачный и хмурый (сдержанный и осторожный) негативист Драй очень успокаивает активного неугомонного Джека.
По темпераментам это очень интересно наблюдать.
BooFFon
Участник

BooFFon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Всего сообщений: 131
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
Блин, после такого я и не знаю, как дальше писать...
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

Светлая написал:
[q]
Ему нужна была активация. Надо было чтобы ктото засмеялся Я знаю что это в духе Еся (по крайней мере моего бывшего) - хлебом не корми. Такое ощущение было что Жук на работе и мой бывший - две половинки. Жук ждёт активации по ЧЭ, раскрепощения, чтобы кто-то ситуацию разрядил, засмеялся, поддержал. А есенин это проделывает в два счета искренне, непосредственно и обаятельно :)
[/q]

Хм.. может, поэтому в подавленном настроении я начинаю на всех подряд стартовать :dry:
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

BooFFon написал:
[q]
Блин, после такого я и не знаю, как дальше писать...
[/q]

Аналогично тому, что писал до этого :ugu:
Светлая
Гость

Ссылка


BooFFon написал:
[q]

Блин, после такого я и не знаю, как дальше писать...
[/q]

А что? СИльно расстроило?
BooFFon
Участник

BooFFon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Всего сообщений: 131
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
Только тогда уже в серьёз слишком не пытайтесь воспринимать 8-)

Габен-Гексли

Лично я наблюдал удивительную ситуацию, характеризующую общее отношение к белой логике в этой паре после дуализации. Гексли за столом начинает нести какую-то фигню, лишённой всякой связности, логики и здравого смысла. При этом, выдавая её за прописные истины. Когда кто-то пытается ему слишком активно приводить вменяемые аргументы против, Гексли, после недолгого сопротивления, прячется за Габеном, который, окинув собеседника дуала безучастным взглядом вопрошает: "Кому это надо? Успокойтесь уже."

Ясно, что при таких раскладах, Гексли можно будет заставить заниматься хоть какой-то серьёзной умственной деятельностью только если она будет полностью основана на догадках или хотя бы в ней можно будет сорвать покровы и показать Звериный Лик официальной науки, придравшись к какому-нибудь фактику. А ещё, что государство от нас всё скрывает. Ну да ладно.
Как Дон начинает больше есть и, как ни странно, больше болеть и лечиться. Телевизор сломался - идёт ныть к Габену, даже если Габен - жена. И аристократизм тут не спасает Готовить надо - тоже к Габену, даже если он - муж. Зато как про муть какую-нибудь поговорить... Если Гексль - девушка, истерики закатывает страшные и некрасивые, не стесняется: как с такой жить можно лично я не понимаю.

Габены же поражают возрастающей ленью и увеличением в размерах. Пофигизм к общественной жизни растёт по экспоненте, прямо пропорционально интересу к своему быту. Становятся ещё пассивней и менее инициативными в идеях. С людьми общаться предоставляет больше дуалу, а вот заботиться самому о себе никому не даёт. В семье это выглядит как вечное "я знаю, что тебе холодно". И проблема в том, чаще всего он прав.

Но что больше всего меня всегда поражало в дуальных парах Габен-Гексли, так это вездесущий срач!
Никого не хочу обидеть, Может, у меня опыт такой негативный конечно, но...
Светлая
Гость

Ссылка

[q]
В семье это выглядит как вечное "я знаю, что тебе холодно"
[/q]

Можно расшифровать?
И еще интересно про вездесущий срач - пример если можно
BooFFon
Участник

BooFFon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Всего сообщений: 131
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008

Светлая написал:
[q]
А что? СИльно расстроило?
[/q]


Не очень ).

Просто я обычно пишу о том, в чём уверен. А это оказалась очредная догадка не подтверждающаяся практикой.
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

BooFFon написал:
[q]
Просто я обычно пишу о том, в чём уверен. А это оказалась очредная догадка не подтверждающаяся практикой.
[/q]

Учитывай постоянное влияние извне :ugu: Которое несколько меняет построенную тобой систему :rolleyes:
Светлая
Гость

Ссылка


BooFFon написал:
[q]


Светлая написал:
[q]
А что? СИльно расстроило?
[/q]


Не очень ).

Просто я обычно пишу о том, в чём уверен. А это оказалась очредная догадка не подтверждающаяся практикой.
[/q]

НЕт. Это одна из правд, действительно. Один из вариантов развития в характерных обстоятельствах.
BooFFon
Участник

BooFFon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Всего сообщений: 131
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008

Светлая написал:
[q]
Можно расшифровать?
И еще интересно про вездесущий срач - пример если можно
[/q]


Ну, это как... Мама дочке без какого-либо нажима, мягко говорит: "Одень шарф. Тебе холодно. Я ЗНАЮ, что тебе холодно", "это ВКУСНЫЙ борщ, съешь ещё", БС, в общем, внушает. Инфантил на такое поддастся, а вот Гамлетов и Джеков до бешенства может довести.

Срач - не знаю почему, может, иррациональность сказывается. Но был в трёх таких семьях: во всех воздух спертый какой-то, при чём независимо от размеров жилища. Какая-то вонь. Вещи разбросаны. Всё в кучу навалено как-то. Ну и вообще, неуютно. Даже у Гамлетов знакомых намного приятней.


Kath написал:
[q]
Учитывай постоянное влияние извне Которое несколько меняет построенную тобой систему
[/q]


Постоянно делаю :ugu:
Лишь бы от системы осталось что-нибудь :dry:


Светлая написал:
[q]

НЕт. Это одна из правд, действительно. Один из вариантов развития в характерных обстоятельствах.
[/q]


Это важно очень. :friends:
Светлая
Гость

Ссылка


BooFFon написал:
[q]


Инфантил на такое поддастся, а вот Гамлетов и Джеков до бешенства может довести.

[/q]

Могу поделиться как это с ДЖеками срабатывает. Мне в общем пофиг что например ему холодно. Но эта неосмотрительность меня задевает (сенорика+рациональность) и я тихо тихо настойчиво говорю: так... шарф одень... Между делом.
Представь человека который увлечен чем-то офигенноым и тебе об этом рассказывает. Ведь никогда же не скажешь что-то приземленное низменное вроде шарфа. То есть это как бы между делом . Типа_ хорошо бы тебе шарфик одеть. А лучше - тупо одеть на него - мол, да т ы увидишь - нормально будет, пригодится - холодно же!.
ВОт даже так.
Ибо Для джеков/гамов - это тема чересчур низменна и смешна.
И я их в этом понимаю.
У моей мамы (Гамка) девиз всегда был : мы едим чтобы жить, а не живем чтобы есть.
Чуете фишку? В этом - вся позиция!
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   Типировать дуализированного сложно?
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0311. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0079
Rambler's Top100