Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика » Типировать дуализированного сложно? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: | Печать |
BooFFon
Участник
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЛВФЭ Всего сообщений: 131 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 янв. 2008 |
milena 7 - я не такой тупой ;) Я про всех напишу, но те, о ком попросят, появятся раньше. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 августа 2008 13:11 Сообщение отредактировано: 22 августа 2008 13:12 BooFFon написал: Ещё оговорка: я постарался описать идеальные случаи, т. е. если мы возьмём сферического Драйзера в вакууме и добавим туда такого же Джека, при этом лишим их всяческих других возможных отношений или хотя бы минимизируем их. И этот симбиоз продолжается очень долго. Не год, не два, а восемь-десять лет. Такое бывает, например, когда не очень общительного ребёнка воспитывает один дуал, ну или, на крайняк, дуал с тождиком. А потом - о бёрёт и выходит из этих отношений. И вот, получаются бесхозные дуалы примерно такими. А, вот так бы сразу и сказал... Это в корне меняет дело. Тогда, пожалуй, могу поверить и согласиться. BooFFon написал: Это почему? Ты сам ответил на этот вопрос: BooFFon написал: Текст стёбный по большей части. |
BooFFon
Участник
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЛВФЭ Всего сообщений: 131 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 янв. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 августа 2008 15:57 Сообщение отредактировано: 22 августа 2008 16:36 4X_Pro написал: Ты сам ответил на этот вопрос: Стёб заключается в словах "всех", "всегда", "совершенно", "совсем", ну и вообще, любой конретике, излишней уверенности и обобщении по мелочам. Их хорошо бы вообще не употреблять в серьёзных соционических текстах. А их употребляют. И большинство народа читает как раз такие тексты, потому что их удобней и интересней читать. Мой текст несерьёзен, но представление об истине даёт :-) . А публика пусть учится головой думать и самостоятельно видеть реальное положение вещей. Я не издеваюсь ни над кем - преувеличиваю просто иногда. Хотя, действительно, разошёлся чересчур :dry: Есенин-Жуков Есенин проживший всю жизнь с дуалом гипервиктимен. При любых возникающих проблемах, для решения которых нужно волевое давление, сразу ищет людей, которые могут с этим справиться. Сопротивлятся враждебной воле может только в кампании сильного друга. При их отсутствии Есенин либо сдаётся либо вешается. Работать будет только, когда заставят. Действительно заставят. Не "вынудят обстоятельства", а появится "Настоящий Мужчина", "Решительный Парень", "Твёрдая Рука В Нашей Организации" и навяжет свою волю. Понятие о какой-либо эффективности отсутствует. В реальный мир возвращается только когда его туда кто-нибудь возвратит Решительным Пинком. Размышляет много, но думать логически разучивается напрочь, даже сильнее других Есей. Особенно в абстракных вещах. В свои эмоциональные прогнозы верит как в Бога. Жуков лишается последних зачатков тактичности и способности улаживать дела мирными способами. Имеет самый минимум моральных ценностей - только чтобы дать за них кому-нибудь по морде. Слабых, которые не могут ни сами бороться за себя, и не хотят просить у кого-то защиты, презирает крайне. Маниакально верит всем гадалкам, прорицателям, и прочим работникам Судьбы. И вообще - мнителен, любых непредвиденных косяков панически боится, поэтому все силы и средства направляет на то, чтобы быть готовым к любой борьбе. Потому что сам эти опасности предвидеть не способен. Чувствовать момент для решительных действий - тоже. Если кто-то при нём медлит в решении - неважно каком - мгновенно оказывается рядом и всё решает за этого кого-то. Независимо от возможной реакции. А ещё любит всем говорить "Нужно жить вот так!". Отвратительно смотрится. Дальше писать буду по паре в день :-) . |
Isolda |
БЛин... Нет тут моего коммента видимо, не отправился... Хорошие описания :thumbup: |
Светлая |
BooFFon написал:
У меня есть пример дуального брака: Жучка и Есенин. Я честно говоря не знаю каким образом он влияет на нее, но ее влияние на него безусловно. Еси становятся довольно решительными, даже инициативными, невольно беря пример с дуала, вместе с тем более раскованными - Жуки очень провоцируют на развитие ЧЭ и Еси просто искрятся ею, становясь еще более обаятельными. В общем Еси довольно сильно экстравертируются на самом деле. |
BooFFon
Участник
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЛВФЭ Всего сообщений: 131 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 янв. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 августа 2008 19:59 Сообщение отредактировано: 22 августа 2008 20:02
Светлая Это если они продолжают общаться с дуалом. А если дуала отнять? |
Светлая |
BooFFon написал:
НА моём опыте, если дуала отобрать - при этом чел остаётся один, то он начинает самодуализироваться. Если он находит кого-то другого - тогда да, он начинает перекладывать на него свои слабые функции по детскому блоку. Это факт |
Mona |
Светлая написал: вместе с тем более раскованными - Жуки очень провоцируют на развитие ЧЭ и Еси просто искрятся ею, становясь еще более обаятельными. В общем Еси довольно сильно экстравертируются на самом деле. совершенно верно! :thumbup: Светлая написал: очень похоже на то. НА моём опыте, если дуала отобрать - при этом чел остаётся один, то он начинает самодуализироваться а если общение с дуалом было достаточно продолжительным, то стереотипы поведения уже успели закрепиться, и перекладывать слабые функции надобность практически отпадает. может, это и называется самодуализацией? |
BooFFon
Участник
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЛВФЭ Всего сообщений: 131 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 янв. 2008 |
Светлая написал: НА моём опыте, если дуала отобрать - при этом чел остаётся один, то он начинает самодуализироваться. Если он находит кого-то другого - тогда да, он начинает перекладывать на него свои слабые функции по детскому блоку. Это факт Да, опыт разный у нас :-) . Видимо, очень зависит от ТИМа, человека, обстоятельств. Но про Еся-Жука - это предположения были. А можешь рассказать, какие ТИМы ты видела? Которые после дуализации самодуализацией занялись? |
Светлая |
Mona написал: Знаешь, у меня вобще ситуёвина такая была - в тот редкий и недолгий момент когда я осталась одна (на полгода) я реально начала самодуализироваться - хотя опыта личных отношений не было! я начала абсолютно сознательно контролировать организовывать и упорядочивать своё время.. Я столько успевала - я не знаю откуда бралась энергия в моём тщедушном интровертном теле. Я пахала на работе, посещала бассейн, друзей. Дома меня вообще не было. ПРи этом изучала методики еще большей рационализации времени. Я была в тонусе. Похудела. Я была Джечкой :)))) Это было время абсолютной концентрации на своей жизни в моем представлении. То есть не факт что ради этого нужно с дуалами то общаться. Если слушать себя и свои нужды - самодуализироваться начинаешь сама по себе. |
Светлая |
BooFFon написал:
Сознательно то никто не занимается.. Я, знакомые Бальзаки - один вообще фактически Нап - волевой, сенсорно очень активный, Есенин - когда он без девушки один - он весьма активен в своей жизни, и на работе востребован. В общем , у меня буквально новое поле для наблюдений сформировалось - для чела оч важно кто значимый и насклько близко он с ним взаимодействует. Родители, друзья, любовники, мужья. История ТИМа в человеке зависит от этого. |
Mona |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 августа 2008 22:41 Сообщение отредактировано: 22 августа 2008 22:43
Светлая, ага, вот очень похоже было. ну то есть по ощущениям, а не по фактам. (хотя бы потому что особой физической активности у меня никогда не было). но я ощущала такую силу... ощущение, что я могу все сделать и все получить. вот именно одним волевым усилием. наверное, это оно и есть. началось это дело во время общения с дуалом, но держалось потом еще много лет (!) после. и мне кажется, что дуал тут нужен не столько для поддержки, сколько для образца: типа "вон оно как бывает. то, чего я не могу - человек делает легко и непринужденно. так, может, и я могу?" только это все внутри, невербально и даже неосознаваемо. |
Светлая |
Mona написал:
Знаешь что еще вспомнилось: Мальчик-Жуков , с окторым я три года проработала в одном кабинете. Когда у него было слегка подавленное настроение, он начинал читать (вдруг) вслух таким монотонным голосом анекдоты. %) Если бы не знала - никогда бы не поняла зачем это он! Ему нужна была активация. Надо было чтобы ктото засмеялся Я знаю что это в духе Еся (по крайней мере моего бывшего) - хлебом не корми. Такое ощущение было что Жук на работе и мой бывший - две половинки. Жук ждёт активации по ЧЭ, раскрепощения, чтобы кто-то ситуацию разрядил, засмеялся, поддержал. А есенин это проделывает в два счета искренне, непосредственно и обаятельно :) |
Светлая |
Mona написал:
Но даже это даёт сильную поддержку и подпитку сил. Ты неосознанно думаешь: вот как надо! Хорошо у него получилось! Экстравертов наоборот успокаивает. Например мрачный и хмурый (сдержанный и осторожный) негативист Драй очень успокаивает активного неугомонного Джека. По темпераментам это очень интересно наблюдать. |
BooFFon
Участник
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЛВФЭ Всего сообщений: 131 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 янв. 2008 |
Блин, после такого я и не знаю, как дальше писать... |
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Светлая написал: Ему нужна была активация. Надо было чтобы ктото засмеялся Я знаю что это в духе Еся (по крайней мере моего бывшего) - хлебом не корми. Такое ощущение было что Жук на работе и мой бывший - две половинки. Жук ждёт активации по ЧЭ, раскрепощения, чтобы кто-то ситуацию разрядил, засмеялся, поддержал. А есенин это проделывает в два счета искренне, непосредственно и обаятельно :) Хм.. может, поэтому в подавленном настроении я начинаю на всех подряд стартовать :dry: |
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
BooFFon написал: Блин, после такого я и не знаю, как дальше писать... Аналогично тому, что писал до этого :ugu: |
Светлая |
BooFFon написал:
А что? СИльно расстроило? |
BooFFon
Участник
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЛВФЭ Всего сообщений: 131 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 янв. 2008 |
Только тогда уже в серьёз слишком не пытайтесь воспринимать 8-) Габен-Гексли Лично я наблюдал удивительную ситуацию, характеризующую общее отношение к белой логике в этой паре после дуализации. Гексли за столом начинает нести какую-то фигню, лишённой всякой связности, логики и здравого смысла. При этом, выдавая её за прописные истины. Когда кто-то пытается ему слишком активно приводить вменяемые аргументы против, Гексли, после недолгого сопротивления, прячется за Габеном, который, окинув собеседника дуала безучастным взглядом вопрошает: "Кому это надо? Успокойтесь уже." Ясно, что при таких раскладах, Гексли можно будет заставить заниматься хоть какой-то серьёзной умственной деятельностью только если она будет полностью основана на догадках или хотя бы в ней можно будет сорвать покровы и показать Звериный Лик официальной науки, придравшись к какому-нибудь фактику. А ещё, что государство от нас всё скрывает. Ну да ладно. Как Дон начинает больше есть и, как ни странно, больше болеть и лечиться. Телевизор сломался - идёт ныть к Габену, даже если Габен - жена. И аристократизм тут не спасает Готовить надо - тоже к Габену, даже если он - муж. Зато как про муть какую-нибудь поговорить... Если Гексль - девушка, истерики закатывает страшные и некрасивые, не стесняется: как с такой жить можно лично я не понимаю. Габены же поражают возрастающей ленью и увеличением в размерах. Пофигизм к общественной жизни растёт по экспоненте, прямо пропорционально интересу к своему быту. Становятся ещё пассивней и менее инициативными в идеях. С людьми общаться предоставляет больше дуалу, а вот заботиться самому о себе никому не даёт. В семье это выглядит как вечное "я знаю, что тебе холодно". И проблема в том, чаще всего он прав. Но что больше всего меня всегда поражало в дуальных парах Габен-Гексли, так это вездесущий срач! Никого не хочу обидеть, Может, у меня опыт такой негативный конечно, но... |
Светлая |
В семье это выглядит как вечное "я знаю, что тебе холодно" Можно расшифровать? И еще интересно про вездесущий срач - пример если можно |
BooFFon
Участник
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЛВФЭ Всего сообщений: 131 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 янв. 2008 |
Светлая написал: А что? СИльно расстроило? Не очень ). Просто я обычно пишу о том, в чём уверен. А это оказалась очредная догадка не подтверждающаяся практикой. |
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
BooFFon написал: Просто я обычно пишу о том, в чём уверен. А это оказалась очредная догадка не подтверждающаяся практикой. Учитывай постоянное влияние извне :ugu: Которое несколько меняет построенную тобой систему :rolleyes: |
Светлая |
BooFFon написал:
НЕт. Это одна из правд, действительно. Один из вариантов развития в характерных обстоятельствах. |
BooFFon
Участник
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЛВФЭ Всего сообщений: 131 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 янв. 2008 |
Светлая написал: Можно расшифровать? Ну, это как... Мама дочке без какого-либо нажима, мягко говорит: "Одень шарф. Тебе холодно. Я ЗНАЮ, что тебе холодно", "это ВКУСНЫЙ борщ, съешь ещё", БС, в общем, внушает. Инфантил на такое поддастся, а вот Гамлетов и Джеков до бешенства может довести. Срач - не знаю почему, может, иррациональность сказывается. Но был в трёх таких семьях: во всех воздух спертый какой-то, при чём независимо от размеров жилища. Какая-то вонь. Вещи разбросаны. Всё в кучу навалено как-то. Ну и вообще, неуютно. Даже у Гамлетов знакомых намного приятней. Kath написал: Учитывай постоянное влияние извне Которое несколько меняет построенную тобой систему Постоянно делаю :ugu: Лишь бы от системы осталось что-нибудь :dry: Светлая написал:
Это важно очень. :friends: |
Светлая |
BooFFon написал:
Могу поделиться как это с ДЖеками срабатывает. Мне в общем пофиг что например ему холодно. Но эта неосмотрительность меня задевает (сенорика+рациональность) и я тихо тихо настойчиво говорю: так... шарф одень... Между делом. Представь человека который увлечен чем-то офигенноым и тебе об этом рассказывает. Ведь никогда же не скажешь что-то приземленное низменное вроде шарфа. То есть это как бы между делом . Типа_ хорошо бы тебе шарфик одеть. А лучше - тупо одеть на него - мол, да т ы увидишь - нормально будет, пригодится - холодно же!. ВОт даже так. Ибо Для джеков/гамов - это тема чересчур низменна и смешна. И я их в этом понимаю. У моей мамы (Гамка) девиз всегда был : мы едим чтобы жить, а не живем чтобы есть. Чуете фишку? В этом - вся позиция! |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика » Типировать дуализированного сложно? |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |