Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Андре написал:

[q]

Если вы прочитываете и отфильтровываете, уже совсем не то, важно выразить это с нуля.

[/q]

Да точно
это сразу понятно как прочитаешь тех , кто просто выбрал и тех , кто с нуля сформулировал

Поскольку не было четкого указания, что именно является ценностью — то, что я хотел бы видеть в себе, или наоборот, получать от окружающих, написал все вперемешку:
Идея, мысль, истина, поиск истины, познание, самовыражение, сочувствие, понимание, принятие (как отсутствие упреков за несоответствие каким-то своим представлениям), достижение, беззаботность (свобода от графиков и расписаний, а также срочных дел), правильность (жесткое соответствие собственным внутренним стандартам в любых жизненных ситуациях), унификация (приведение всего к единым стандартам и образцам), единообразие, постоянство, безопасность, защищенность, доброта, забота.

P.S. Писал "навскидку" (за 10 минут буквально, все, что пришло в голову), поэтому не факт, что перечислил все необходимое.

XXXX Pro написал:

[q]

Писал "навскидку" (за 10 минут буквально, все, что пришло в голову), поэтому не факт, что перечислил все необходимое.

[/q]

Так и это уже ценно само по себе, исходя из того что именно это пришло в голову сейчас.
Не знаю как у вас всех, интуитивные мужчины 8-) 8-) 8-) , а у меня не так много ценностей чтобы они каждые 10 минут, или даже "недельку спустя" существенно менялись. Они у меня такие дай бог памяти последние 10 лет моей жизни :-D

[q]

1. Творчество, свобода, истина, гармония, радость, независимость, справедливость, познание.
2. Сила, власть, энтузиазм, верность, порядок, система, мечта, закон, романтика, покорение, иерархия.
3. Деятельность, долг, добро, удача, богатство, роскошь, работа, предприимчивость, мораль, конкуренция.
4. Гуманизм, совесть, надежность, стабильность, оригинальность, нравственность, польза, вечные ценности, удобство, профессионализм.

[/q]

Попробую отсортировать, хотя это медленный процесс и неоднозначный.

Ценности с плюсом: Радость, добро, свобода, нравственность, мечта, удобство, истина, творчество, романтика (только я не Эдуард Лимонов, и в автомате Калашникова романтику не вижу), справедливость (но только в мою пользу, а то мало ли что под ней поймут!), познание, гуманизм, удача, гармония, независимость, энтузиазм (но без обязаловки!), мораль, оригинальность, совесть, надёжность.

Нейтральные или противоречивые ценности:
Система, стабильность, профессионализм, верность (в любви - да, обязывающим организациям - нет), вечные ценности (а чё это?), закон (когда он в мою пользу - ценность, но уж слишком он любит нападать вместо защиты), роскошь (приятно иметь, но цена не устраивает), богатство (аналогично роскоши), польза (сама по себе вещь хорошая, но нельзя из неё делать объект служения), деятельность, долг (им легко манипулировать).

Антиценности:
Власть, иерархия, сила (потомучто сильные любят делать плохо), покорение, порядок (это слово вызывает ассоциацию с армией), конкуренция, работа, предприимчивость (потомучто превращена практически в обязаловку).

могут быть разные акценты на глобальные ценности.

Ну в моем случае (т.е. если писать в течение 10 минут навскидку) непостоянтсво имеет место быть. Например, я в ценности могу занести то, что является реакцией на какое-то внешнее негативное воздействие (например, сейчас бы я внес туда свободу как возможность не делать того, чего мне делать не хочется, так как столкнулся на работе с одной неприятной ситуацией).

Hippo написал:

[q]

Ну или свисает с козырька кепки у особо мобильных...

[/q]

Сильно сказано! +1!

Андре написал:

[q]

Словосочетания тоже используемы. ...Всё-даки и поэты интуитивные иррационалы выражают словами своё внутреннее; слова несут смысл, словосочетания образуют ещё множество смыслов, так что самовыражение в принципе возможно.
А то, Слонослон, что ты опасаешься не совсем такого понимания, как у тебя, то это неисключимый фактор. Если люди до сих пор общаются, значит, он не настолько критичен.
Так что, пиши.

[/q]

Спасибо, очень хороший пример. Но как раз поэты-то и тратят уйму душевных сил, чтобы хоть как-то приблизиться к полному выражению внутреннего - или, скорее, воспринимаемого. И все равно в каждом стихотворении выражают лишь малую часть, несопоставимую с целым - несмотря на то, что используют намного больше одного слова для описания выражаемой идеи. Многие занимаются этим всю жизнь, пишут тысячи стихотворений - и все равно цель остается недостигнутой (или, в более позитивном варианте - источник творческого вдохновения неисчерпаемым). А уж про то, как их понимают - отдельный разговор.
Бывают слова, выражающие нечто хорошее, пока их не начинают повторять слишком часто. Например, благотворительность - мне нравится ее идея, я уважаю людей, которые этим занимаются - но когда о ней трубят на весь мир, это в лучшем случае шоу, а в худшем - прямой обман.

Hippo написал:

[q]

spyke, ну в такой форме тем более выданный набор слов может меняться, что нельзя считать признаком какого-то запредельного непостоянства.

[/q]

Может, но лучше если он будет просто дополняться.

Hippo написал:

[q]

ну в такой форме тем более выданный набор слов может меняться, что нельзя считать признаком какого-то запредельного непостоянства.

[/q]

Можно тогда уделять нимание больше общему смыслу, создаваемому словами, а не конкретно словам...


slonoslon написал:

[q]

есть мнение, что, в полном соответствии с рассказанным в теме про знание себя, черноинтуиты (или обладатели ментальной ЧИ вообще?) эти реперные точки видят лучше, чем само поле. А при витальной ЧИ реперных точек или нет вообще, или их не видно, или каждая точка поля является реперной, - на практике это одно и то же. И, запуская туда руку, каждый раз получаем новый набор точек (слов), при относительном постоянстве самого поля.

[/q]

Получается, обладатели витальной ЧИ не имеют четкого представления о собственных ценностях?

После того, как написал это сообщение, подумал: что за рассуждения? Ведь ценности во многом определяются сильными функциями, а они есть у всех :blink: И поэтому каждый может их выразить. При чём здесь особенно ЧИ?

Гюго, например, и другие не скажут "мне нравится это и это"? Слово "нравится" - это не высокая ЧИ, понятна даже ребёнку.

Имхо, здесь спутали 2 вещи: вербализация предпочтений, основанная на знании "какой я" и то же, но являющееся доступным каждому и не связанным с ЧИ.

Порядок, стабильное развитие, закон, сила, полезное знание, праздник, своевременность, время, месть.