Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   Типирование Сетевое vs оффлайновое
RSS
Реклама:

Типирование Сетевое vs оффлайновое

Есть ли разница в достоверности?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Недавно столкнулся с мнением, что достоверным следует считать только оффлайновое
типирование (причем выскзаал ее представитель ТИМа Гексли, если не ошибаюсь, это был Merk с Альфийского форума), а
объяснялось это тем, что в Сети недоступна невербальная информация: мимика, жесты и т.п.

Лично я с таким подходом
категорически не согласен. На мой взгляд, это зависит от личных установок типировщика на восприятие этой самой невербальной
информации. Очевидно, что если установка (сознательная или не сознательная) на такое восприятие есть, то данное утрвеждение в
какой-то мере оправдано. Но возможна и другая ситуация: у типировщика в силу каких-либо причин есть установка на
игнорирование (мысленное отсечение) невербальной составляющей вообще. В этом случае результат типирования как в Сети, так и в
оффлайне будет примерно одинаковым.

Кроме этого хотелось бы заметить, что во многих случаях длительное общение с
игнорированием невербальной составляющей приводит к тому, что человек начинает более тщательно анализировать (либо
сознательно — с помощью логики, либо бессознательно — с помощью интуиции) вербальную составляющую (особенно в письменной
форме).
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Попробуй посмотреть какое-нибудь современное кино без звука.
Увидишь
мельтешение людей, а что и зачем они делают - останется непонятно.
Так же и сетевое типирование отбрасывает часть
информации, которая в оффлайне есть.
В оффлайне как? Видишь человека и оцениваешь: "ага, штаны красные, значит экстраверт.
В неподвижном состоянии не шевелится, значит рационал. Смотрит на тот предмет, который реально есть - значит,
сенсорик..."
А в интернете всего этого не видно, видны только буквы да слова. А они собаки такие - часто стиль речи
копируется у тех, с кем пообщался. То есть, кого так натипируешь - хз.
Правда, есть ещё смысл речи. По нему тоже можно
типировать.

А некоторые типируют и по Сетевому Имени. :tongue:
NaCl
Начинающий

NaCl

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 67
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июля 2006

kaprizka написал:
[q]
А некоторые типируют и по Сетевому Имени.
[/q]

И с каждым новым
именем меняется тим :-))))) - вот оно, что называется "Эврика!". А соционики бьются над вопросом - меняется или нет, если
меняется, то как изменить. Теперь всё просто - меняешь ник! :-D
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
По самому Сетевому имени затипить вряд ли получится... А вот по его философскому
обоснованию — вполне реально.
Хотя некоторые закономерности касательно имен тоже можно отследить. Например, иррационалам-
экстравертам свойственно использовать версии оффлайновых имен, искаженные так, чтобы быть "не такими как все", а также
активно использовать спецсимволы (короче, желание повыделываться), но при этом имена остаются легкопроизносимыми.
Логики
всегда и везде используют либо вообще одно имя, либо 2 или 3, каждый раз выбирая подходящее по ситцуации.
У тех, у кого ЧЭ
базовая или творческая, вполне допустимы ситуации, когда имя выбирается каждый раз заново под настроение.
NaCl
Начинающий

NaCl

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 67
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
По самому Сетевому имени затипить вряд ли получится... А вот по его
философскому обоснованию — вполне реально.
Хотя некоторые закономерности касательно имен тоже можно отследить. Например,
иррационалам-экстравертам свойственно использовать версии оффлайновых имен, искаженные так, чтобы быть "не такими как все", а
также активно использовать спецсимволы (короче, желание повыделываться), но при этом имена остаются легкопроизносимыми.

Логики всегда и везде используют либо вообще одно имя, либо 2 или 3, каждый раз выбирая подходящее по ситцуации.
У
тех, у кого ЧЭ базовая или творческая, вполне допустимы ситуации, когда имя выбирается каждый раз заново под настроение.
[/q]

Вот так узнаешь что-то новое о себе. Получается я - Гексли.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
По самому Сетевому имени затипить вряд ли получится... А вот по его
философскому обоснованию — вполне реально.
[/q]

Ну почему? Меня по нику в еси типировали.
Как высказывалась на Оргиях
Гаварушка, "но ник этический - я нимагу".
"Я думала, это какая-нибудь девушка, которая получилась по тесту еськой или
гамкой".

Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Я выбираю ник из сери любимых звукосочетаний. То есть вообще по звуку. Никогда
не использую спецсимволы. Часто это один и тот же. Иногда "шифруюсь" - и придумываю новый. И кто я после этого?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
kaprizka Я, кстаи, когда тебя впервые увидел на том самом форуме, тоже
долго не мог понять, какого ты пола.

Ко всем: не следует относиться к обозначенным особенностям как к
самодостаточному средству типирования. Это можно использовать только в качестве вспомогательного признака, но не более того
(и то нужно еще неоднократно проверить все это).
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Zordrak Если по звуку (и тебе важна удобнопроизносимость), то это
косвенное свидетельство сенсорики.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
kaprizka Я, кстаи, когда тебя впервые увидел на том самом форуме,
тоже долго не мог понять, какого ты пола.
[/q]

А зачем? Так ведь можно и до гендерных стереотипов допониматься.
А
зачем?
Светлая
Гость

Ссылка

Я думаю для полноценного типирования нужно
сначала
1.большая анкета (что-
то около 100 вопросов. ответы не в стиле: да, нет, не знаю
2.тестирование (что-то вроде того офигенного теста на
социотайп.народ.ру)
3.оффлайн встреча + пытка дополнительными вопросами
Вот тогда я назову вам тип с уверенностью в 90
%
:rolleyes:
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Лично я считаю, что п.3 вполне можно заменить блогом (или в крайнем случае,
домашней страницей), при условии, что блог используется по его прямому назначению — человек там рассказывает о себе и своей
жизни.
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 244
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
А некоторые типируют и по Сетевому Имени
[/q]

Некоторые даже
влюбляются по нему... :-)
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 244
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Светлая написал:
[q]
Я думаю для полноценного типирования нужно
сначала
1.большая
анкета (что-то около 100 вопросов. ответы не в стиле: да, нет, не знаю
2.тестирование (что-то вроде того офигенного теста
на социотайп.народ.ру)
3.оффлайн встреча + пытка дополнительными вопросами
Вот тогда я назову вам тип с уверенностью в
90 %
[/q]

Надо бы валидный соционический тест создать - аналог зарубежным MBTI, KTS, DDLI...

Да и процедуру
официального типирования стандартизировать.

8-) :-D
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
А что конкретно является критериями валидности теста?
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 244
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

XXXX Pro написал:
[q]
А что конкретно является критериями валидности теста?
[/q]


Из
различных источников:

Валидность теста — действительная способность теста измерять ту
психологическую характеристику, для диагностики которой он заявлен. Количественно валидность теста может выражаться через
корреляции результатов, полученных с его помощью, с другими показателями, например, с успешностью выполнения соответствующей
деятельности.
Выделяют несколько типов валидности:
1. Содержательную;
2. По критерию, или эмпирическую;

3. Понятийную, или конструктивную.

Валидность теста (от англ. valid — действительный, пригодный, действенный) —
один из основных (наряду с надежностью, репрезентативностью, объективностью, достоверностью и эффективностью) критериев
оценки тестовых результатов. Понятие В. отражает прагматическую идею обязательной практической (применительно к науке,
эмпирической) проверки качества измерения психологических свойств человека. Если раньше понятие В. чаще других
ассоциировалось с понятием «качество теста», то в последние годы все больше осознается роль интерпретации тестовых
результатов. Таким образом, В. — это прежде всего адекватность интерпретации тестовых результатов по отношению к цели
тестирования, содержанию основного понятия (содержанию диагносцируемого психического свойства) и применению результатов
тестирования (в профотборе и других прикладных психологических обследованиях). В контексте прикладной задачи В. представляет
собой не столько критерий качества теста, сколько показатель меры соответствия теста цели тестирования.

Валидность
теста
- (от англ. valid - действительный, пригодный, действенный) адекватность и действенность теста - важнейший критерий
его доброкачественности, характеризующий точность измерения исследуемого свойства, а также насколько тест отражает то, что он
должен оценивать; насколько отдельные составляющие его пробы адекватны исследуемой проблеме.
Светлая
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Лично я считаю, что п.3 вполне можно заменить блогом (или в крайнем
случае, домашней страницей), при условии, что блог используется по его прямому назначению — человек там рассказывает о себе и
своей жизни.
[/q]

А как же внешний вид человека, можно увидеть как он двигается, и тп. жесты, мимика..О многом
скажет!!!!
Надо ли рассказывать как уверенно двигаются и чувствуют в пространстве Жуки!!!
Как интроверты разговаривают
(смотрят не на всех одновременно, а конкретно на одного человека или в пол, потолок, стену), да много всего!! Что значительно
облегчит типирование

Блог, ЖЖ - тоже значительно облегчают жизнь, так как видно по каким аспектам инфа
течет...

Я вот по ЖЖ дотипировала (добила) свою подругу в Донку - она там ТАКОЕ понаписала :blink: :blink: :blink:
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Brand написал:
[q]
Надо бы валидный соционический тест создать - аналог зарубежным MBTI,
KTS, DDLI...
[/q]

KTS и DDLI не знаю, а MBTI...
Это не тот ли тест, на который стояла ссылка с Оргий и который я прошёл,
получив результат: 50:50 по каждому из четырёх признаков?
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
50:50
[/q]

По моему тот самый! По нему я кажется Дост... По
крайней мере по его оффлайновой версии...

Присоединяюсь к критериям валидности Brand

Но для того
чтобы тест стал валидным, нужно серьёзное исследование, а не "чебурашки".

Для начала неплохо
* определиться с
недостатками имеющихся да/нетОК
* Потом с анкетами где вопросы "открытые". Проверить их на валидность собрав тех, в чъём
ТИМе более-менее уверены.
* Поискать типичные ошибки в формулировках вопросов, приводящие к неверному типированию.
*
Определить для "команды", создающей ситему типирования единое значение функций, т.е. договориться что и как
называть.

После этого можно поробывать составить свою анкету.
* При этом считаю, что следует ориентироваться не на
ТИМное типирование, а на "взвешивание" функций, т.е. определение активности каждой из 8-ми возможных функций.
* Как
вариант, разработать "болевые" анкеты - набор утверждений или вопросов на каждую возможную болевую функцию, которые выдавать
после выявления группы слабых функций по основной анкете.

Всю эту "бодягу" надо испытать на явных тимах, потом перейти
к неуверенным, с поддержкой "традиционных" методик и уже потом на "целину", тоже с поддержкой известных методик.
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 244
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Да, по этому направлению работа идет, но она пока несколько засекречена. К моим
идеям есть интерес знакомых профессиональных психологов и астрологов. Однако все упирается в программную реализацию - если я
ее смогу сделать, то дальше народ подтянется и поддержка нашим исследованиям будет обеспечена.
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 244
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
KTS и DDLI не знаю, а MBTI...
Это не тот ли тест, на который
стояла ссылка с Оргий и который я прошёл, получив результат: 50:50 по каждому из четырёх признаков?
[/q]

Исходники MBTI,
блин, не могу найти - его нет в рунете, а в России он закрыт. Но это дело времени - раздобуду.

MBTI признан валидным
Международной Ассоциацией Типов (куда и мы рано или поздно войдем). :wall:
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Brand написал:
[q]
MBTI признан валидным Международной Ассоциацией
Типов
[/q]

Сокращённо МАТ. :-)


Zordrak написал:
[q]
* При этом считаю, что следует ориентироваться не на ТИМное типирование, а
на "взвешивание" функций, т.е. определение активности каждой из 8-ми возможных функций.
[/q]

Такой тест есть. Это тест
Мегедь-Овчаровой на аспекты(акцентуации). Правда, он недостаточно чёткие результаты даёт: мне он дал (одинаковое) высшее
значение сразу по трём аспектам - БЛ, БИ и БЭ.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
kaprizka А ссылку можешь дать?
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 244
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
Сокращённо МАТ.
[/q]

в оригинале - inernational Association of
Psylogical Types. :-D
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "href="index.php?t=158">Соционические тесты" (10 августа 2006 15:40)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   Типирование Сетевое vs оффлайновое
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0421. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0149
Rambler's Top100