Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Хотя может это 3Ф4В такая, конечно ...

фига себе ровесничег ))

Но главное надо помнить,что гороскоп лишь указывает на более или менее вероятное развитие жизни,на вероятность тех событий и ситуации через которые человеку суждено пройти в этой жизни.Но полностью он не может определить жизнь.Как к примеру и та же хиромантия.Посмотри на свою левую и правую ладонь.Ведь рисунки на них различны.Левая определяет то,что заложено в Вас при рождении,правая то,как Вы сумели это реализовать и через какие ситуации Вы уже прошли.

Извини,slonoslon,что не сразу заметил твои ответы...Еще несколько вопросов,чтобы быть в большей уверенности.и зачем 24?Надо определится с одним,выбрав из двух вариантов.
Вот ты говоришь,"свое место"...А что это такое для тебя?Какой-нибудь уголок нашего земного пространства,в котором тебе хорошо,уютно,ты занимаешься делом,которое тебе нравиться,у тебя есть семья,дети-все,что нужно для счастья...Это "свое место"?Или для тебя "свое место" должно быть в цепи общественных отношений,в постоянном движении по их лестнице?
Когда ты общаешься тебе важнее выразить свое настроение или свое мнение?

slonoslon,я уже было хотел сказать "А",как ты выдал признаки "Б"...пришлось перечитать мат.часть...Честно...не знаю с чем это связано с твоей 4-ой ЧЭ или 5-ой ЧС...поэтому полной уверенности все равно нет.Пойми,ведь лучше себя никто не знает.Я больше склоняюсь к ЭВФЛ.на 99,9%,но есть еще и 0,1% который позволяет считать тебя ВЭФЛ.Особенно твой ответ,что тебе важно выразить мнение.
Вот,смотри 1В-это в первую очередь признание иерархии мира,желание оказать на мир свое воздействие,тщестлавие.Но тщестлавие,вызванное не желанием что-то доказать миру(3В),а какая то внутренняя убежденность в своей "избранности",в своем "особом месте" и пути в этом мире и желание этой самой "избранностью" подействовать на внешний мир,на то что/кто тебя окружает.То есть не желание славы как таковой,а ощущение "царственности",внутреннее ощущение и в силу этого воздействовать на других.
Вторая Воля,это прежде всего свобода.Свобода личной самореализации.демократизм и коллегиальность.Если такой человек и идет в политику,так только для того,чтобы восстановить справедливость,защитить униженных и оскорбленых.как сказал Пастернак:"Некрасиво быть знаменитым".Или может быть тебе ближе высказывание Толстого?
Понимаешь,ведь ты же знаешь,что тобой движет.И в силу своей 1В или 2В ты либо останешься при своем мнении,оставив свободу мнений другим(2В) либо будешь критиковать мнения других,чтобы еще больше убедиться в своем(1В).
Так что решай.Выбор за тобой:-)

slonoslon,если Воля вторая точно,то значит тогда остается один вариант ЭВФЛ-"Пастернак" как ни странно это звучит:-)
Теперь с небольшим анализом.что мы знаем точно 2В и 3Ф.Это ведь и у тебя тоже сомнений не вызывает?Про Волю свою ты сказал сейчас.А про Физику мне понравилось твое высказывание:"Если Физика у будет первой,то это для меня будет большим шоком,чем когда меня затипировали в Бальзаки";-)значит она явно не первая,и возможно болевая.
Теперь по вопросам.вопрос с игрушкой.в первую очередь скажешь "отдай"(1В) или недовольство(1Э),в последнюю ударю(3Ф,последний оплот твоего сопротивления,болевой,поэтому и применяется с крайней неохотой).Вот скажи где здесь была твоя 1Л?может быть тихо,мирно спала,ждя пока первые три функции будут бороться?!странн для Первой...не находишь?!
вопрос с книгой.комментарии нужны?хорошо.Твоя псевдо 1Л так интересуется новыми знаниями,что откроет наугад,лениво прочтет и если неинтересно закроет.зачем псевдо -1Л перенапрягать чужими неинтересными мыслями и конечно же твоя псевдо 1Л всегда ищет удачные чужие формулировки,которые в силу своей избыточности Первости должна искать сама.Что я тебе скажи:ленивая у тебя 1Л.может быть ты её плохо воспитывал?!;-)
вопрос о сексе.Первые высокие Физики привыкли всегда отдавать,причем первая не спрашивая нужно ли.Если ты хочешь получать то Физика у тебя либо 3-ая либо 4-ая.Но 4-ой по большому счету все равно где и все равно с кем,лишь бы получить удовольствие.А вот третья Физика избирательна.помнишь у Афанасьева говорилось про альтруизм в сексе 3Ф.Так вот он вызван прежде всего с желанием больше отдать,чтобы в итоге получить самое главное-признание(как и для любой третьей).Признанния своих сил и больших возможностей...
Вопрос о разговоре.Мы в первую очередь замечаем в других людях изменение в том,что у нас самих "болит".Потому что понимаем как это неприятно, сравнивая со своими ощущениями.Ну и плюс боимся и за свое:если у этого человека это "болит",возможно,после общения с ним у меня может "заболеть"?ну а твоя Логика,которая должна усиленно работать в разговоре,что-то опять ленится,замечая только ошибки,но не слезы за главным -за логичностью.
Кстати,спасибо за твою критику моих неточных формулирок.Мне она нужна.Я тут подумал мне легче всего сотрудничать именно с людьми с 4Л.Она ведь настроена именно на поиск на ошибок,не болезнена как 3Л,не поглощена процессом,часто в ущерб результату как 2Л,и не догматична и гибка в отличие от 1Л.
Ситуация с машиной.Опять же где в ней была твоя псевдо-1Л?!опять тихо мирно спала,когда работали Эмоция и Воля,а Физика оценивала нанесенный ей ущерб.
Еще доказательства нужны?:-)

RauR, у тебя как это ПОСТОЯННо случается у представителей альфийских логиков теория абсолютно расходится с практикой

RauR написал:

[q]

slonoslon,если Воля вторая точно,то значит тогда остается один вариант ЭВФЛ-"Пастернак" как ни странно это звучит
Теперь с небольшим анализом.что мы знаем точно 2В и 3Ф.Это ведь и у тебя тоже сомнений не вызывает?Про Волю свою ты сказал сейчас.А про Физику мне понравилось твое высказывание:"Если Физика у будет первой,то это для меня будет большим шоком,чем когда меня затипировали в Бальзаки"значит она явно не первая,и возможно болевая.

[/q]

ну, поехали :) Сомнения вызывает все- вопрос только в силе этих сомнений :). Про Волю я сказал, что ЕСЛИ выбирать из первой и второй, то вторая. Это, вообще говоря, не отменяет для нее возможностей оказаться третьей или четвертой. Есть такая известная фишка - люди редко добровольно соглашаются признать наличие у себя 3В, не в последнюю очередь благодаря жутко предвзятым описаниям Афанасьева.

Физика по моим ощущениям - явно не первая, и едва ли вторая. По моим ощущениям - где-то далеко внизу в иерархии приоритетов. Может быть и болевая, а может быть и нет.

[q]

Теперь по вопросам.вопрос с игрушкой.в первую очередь скажешь "отдай"(1В) или недовольство(1Э),в последнюю ударю(3Ф,последний оплот твоего сопротивления,болевой,поэтому и применяется с крайней неохотой).Вот скажи где здесь была твоя 1Л?может быть тихо,мирно спала,ждя пока первые три функции будут бороться?!странн для Первой...не находишь?!

[/q]

здесь она уже сработала первой, оценила ситуацию и поняла, что логически убеждать противника не имеет смысла. Дальше начали действовать воля с эмоцией. Было бы осмысленно убеждать - конечно, начал бы с этого.

[q]

вопрос с книгой.комментарии нужны?хорошо.Твоя псевдо 1Л так интересуется новыми знаниями,что откроет наугад,лениво прочтет и если неинтересно закроет.зачем псевдо -1Л перенапрягать чужими неинтересными мыслями и конечно же твоя псевдо 1Л всегда ищет удачные чужие формулировки,которые в силу своей избыточности Первости должна искать сама.Что я тебе скажи:ленивая у тебя 1Л.может быть ты её плохо воспитывал?!

[/q]

да я и сам не менее ленивый :) Но вообще-то, если верить описаниям, 1Л обычно не стремится к особо изящным формулировкам. Это вообще не область логики, ибо она отвечает только за содержание. А за форму - скорее эмоция.

[q]

вопрос о сексе.Первые высокие Физики привыкли всегда отдавать,причем первая не спрашивая нужно ли.Если ты хочешь получать то Физика у тебя либо 3-ая либо 4-ая.Но 4-ой по большому счету все равно где и все равно с кем,лишь бы получить удовольствие.А вот третья Физика избирательна.помнишь у Афанасьева говорилось про альтруизм в сексе 3Ф.Так вот он вызван прежде всего с желанием больше отдать,чтобы в итоге получить самое главное-признание(как и для любой третьей).Признанния своих сил и больших возможностей...

[/q]

Да, здесь все логично - и по этим проявлениям получается 3Ф. Однако имхо делать выводы по одному факту - очень опрометчиво, надо бы рассмотреть хотя бы штук пять. И тут было бы неплохо найти другие подтверждения 3Ф - я в свое время искал и вижу их довольно мало, больше за четвертую.

[q]

Вопрос о разговоре.Мы в первую очередь замечаем в других людях изменение в том,что у нас самих "болит".Потому что понимаем как это неприятно, сравнивая со своими ощущениями.Ну и плюс боимся и за свое:если у этого человека это "болит",возможно,после общения с ним у меня может "заболеть"?ну а твоя Логика,которая должна усиленно работать в разговоре,что-то опять ленится,замечая только ошибки,но не слезы за главным -за логичностью.

[/q]

Тут просто во временной последовательности дело. Если какие-то серьезные проблемы со здоровьем - это можно заметить, даже когда он еще рта не раскрыл. Если просто утомился, не выспался или там простудился - я этого вообще не замечу и буду обвинен в бесчувственности :) Эмоции слышны по интонациям до того, как прозвучала первая фраза и можно как-либо оценить ее логику. Выискивать какую-то особую логичность нет поводов как раз потому, что мне хватает своей.

[q]

Кстати,спасибо за твою критику моих неточных формулирок.Мне она нужна.Я тут подумал мне легче всего сотрудничать именно с людьми с 4Л.Она ведь настроена именно на поиск на ошибок,не болезнена как 3Л,не поглощена процессом,часто в ущерб результату как 2Л,и не догматична и гибка в отличие от 1Л.

[/q]

спасибо, буду рад содействовать на благодатной ниве критики. :)

[q]

Ситуация с машиной.Опять же где в ней была твоя псевдо-1Л?!опять тихо мирно спала,когда работали Эмоция и Воля,а Физика оценивала нанесенный ей ущерб.
Еще доказательства нужны?

[/q]

то же самое. 1Л уже сработала заранее и знает, как правильно дейстововать, чтобы не быть облитым грязью :)

RauR написал:

[q]

Какой же ты упорный в своих сомнениях,slonoslonВидимо мне придется еще не раз перечитывать мат.часть,чтобы приводить все новые и новые доводы...

[/q]

боюсь что да, придется. Если не лень, конечно :)

[q]

Просто не забывай,что у меня ЧИ все таки программная,поэтому я практически сразу вижу возможности людей,редко в этом ошибаюсь.

[/q]

Да, в это я охотно верю. Но как ты объяснишь тот факт, что другие обладатели программной ЧИ мне приписывают первую или вторую логику?

[q]

Кстати,ничего особенно плохого не вижу в 3В.Просто это люди немного слишком озабоченные своим самоутверждением в мире.

[/q]

Это ты со стороны плохого не видишь. Попробуй представить, что ты однажды проснулся и понял, что твоя уверенность в 1В идет от желания убедить себя и других, а на самом-то деле она у тебя третья. Очень хотел бы верить, что рожден не для того, чтобы быть таким как все - а где-то в глубине души сильно в этом сомневаешься. Понравилось бы тебе такое? Вот и тем, кому типируют 3В - не нравится.

[q]

Ты не веришь в свою 4Л .А в моя 4Л сильно чувствуется?ты бы мог с первого слова это понять?
P.S.:А лично тебе наверно не нравится описание 4Л Афанасьева-"Лао-цзы" с его первой 1Л...

[/q]

нет, мне было бы лестно знать, что я успешно самореализуюсь по самой низкоприоритетной функции. Тогда остальные должны просто поражать воображение :) Но, к сожалению, на правду в моем представлении это не похоже.

Про тебя - не знаю, ты ее применяешь несколько более активно, чем обычно применяют четвертую. Я бы и тут тоже не спешил с выводами :)

slonoslon,я тут как раз и подумал,перечитывая мат.часть...чтобы помочь тебе разобраться в себе...и не представь себе у меня возникала гениальная мысль,достойная 4Л:"А знаешь,если честно мне лень придумывать новые доводы,потому что чем больше я читал про 1Л,тем больше у меня складывалось впечатление,что я понял её как надо.Поэтому ,если так уверен в своей 1Л,не будешь ли ты добр привести доводы в пользу этого?а я просто их анализну;-)хорошо я придумал?!ведь никто не знает тебя лучше тебя самого."перед этим забудь прочитать мат.часть.я же прочитал)))
почему другие?а про кого ты конкретно?spyke?
Насчет 1В.я не проснулся,я родился с этим ощущением.Я совершенно не помню своего детства,но вот это ощущение было всегда:-)slonoslon,пойми здесь одну тонкость:я никогда не хотел бы быть не таким как все(это свойственно больше 3В),хотел бы иногда.Просто я прекрасно понимаю,что при всем своем желании я просто не смогу,не буду таким как все,даже если очень этого захочу.
Насчет того,что я слишком активно проявляю свою Логику.Это связано с моим ТИМом,а не с ПЙ.Я же Дон в конце концов!!!Мне хочется искать,генерировать кучу безумных,порой безумных и поверхностных идеи,получать кучи новой информации.Я этим живу))))
Но моя сильная интуитивная Логика по ТИМу просто задыхается от абстрактных и полных формализма и догматизма идеи.Она не понимает как можно тратить на это время,когда в мире есть много куда более интересных идей,которые нужны для жизни.Например,в силу своей второй Эмоции моей Логике очень интересна всякая мистика,всякие там системы самосовершенствования.чтобы как -то смягчить 3Ф.Но при этом я против сект,ортодоксальной религии.Хотя мои родные бояться что я могу ввязаться в одну из них.Но это вряд ли произойдет.Например,что сделал Толстой-ВЭФЛ-он создал свое учение.Такова позиция и меня:если я и вступлю в какую-либо секту,то это будет со мной во Главе.
Так что перечитывай мат.часть,находи доводы за свою 1Л.
Жду их с нетерпением.Чтобы потом их обсуждать:-)

RauR написал:

[q]

slonoslon,я тут как раз и подумал,перечитывая мат.часть...чтобы помочь тебе разобраться в себе...и не представь себе у меня возникала гениальная мысль,достойная 4Л:"А знаешь,если честно мне лень придумывать новые доводы,потому что чем больше я читал про 1Л,тем больше у меня складывалось впечатление,что я понял её как надо.Поэтому ,если так уверен в своей 1Л,не будешь ли ты добр привести доводы в пользу этого?а я просто их анализнухорошо я придумал?!ведь никто не знает тебя лучше тебя самого."перед этим забудь прочитать мат.часть.я же прочитал)))

[/q]

Интересная идея. :) Но, думаешь, я менее ленив, чем ты? :) Дело в том, что ты доказываешь довольно необычную гипотезу - что для меня пустячок то, что я сам считаю весьма важным. Для меня это звучит примерно как "небо на самом деле зеленое, но я этого доказывать не буду - лучше ты докажи, что оно синее". Т.е. я вполне допускаю, что ты можешь оказаться прав в этом вопросе - но для этого аргументы приводить надо все-таки тебе :) Еще одна причина, по которой для меня нет смысла это доказывать - мне не кажется невероятным вариант, что небо - серое, а логика у меня вторая.

[q]

почему другие?а про кого ты конкретно?spyke?

[/q]

по меньшей мере три разных человека, и spyke в том числе.

[q]

Просто я прекрасно понимаю,что при всем своем желании я просто не смогу,не буду таким как все,даже если очень этого захочу.

[/q]

я ж не спорю с этим. Но речь была несколько о другом - попробуй на минуту представить, что все, что ты говоришь об этом ощущении - просто изощренный самообман. Ты ведь подумаешь что-то вроде "нет, этого не может быть! с кем угодно, но не со мной! у меня это точно настоящее! я уверен!". Вот 3В, насколько я понимаю, зачастую реагирует примерно так же на типирование в 3В.
и тут мне кстати ближе подход spyke, делающего упор не на субъективные ощущения избранности и т.п. крутизны, а на ответственность.

[q]

Насчет того,что я слишком активно проявляю свою Логику.Это связано с моим ТИМом,а не с ПЙ.Я же Дон в конце концов!!!Мне хочется искать,генерировать кучу безумных,порой безумных и поверхностных идеи,получать кучи новой информации.Я этим живу))))

[/q]

да, запросто может быть, что дело в этом. Но у тебя ж еще БЛ в ценностях должна быть - и зачастую донские идеи очень новаторские, иногда избыточные, их сколько-нибудь полезное применение не всегда возможно - идеи ради идей. Но все-таки совсем поверхностными и внутренне логически противоречивыми они бывают редко. Но, честно говоря, во многих Донах помимо болевой БЭ окружающих напрягает вот именно это - обилие идей без глубины проработки. А Дон
с третьей логикой, например - это практически готовый персонаж Укурок :)

slonoslon,если даже мелкие бытовые проблемы не могут сдержать твою "четвертую Эмоцию",руководствуясь твоей "высокой Логикой",то что будет в более серьезных?
Расскажу по этому поводу про себя.Я вроде бы разумный человек,умнее многих людей,способный,люблю спорить,умею логически мыслить,быстро все схватываю.Но когда наступают "мелкие бытовые проблемы" или что-нибудь посерьезнее,то блин...куда эта самая Логика девается...А потом думаешь про себя:"Блин.какой же я был дурак...позволил поддаться эмоциям.Можно было бы поступить разумнее в этой ситуации..."Вот так думаешь,думаешь и не находишь логического объяснения...