Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

slonoslon,насчет описания Воли я скорее соглашусь с Афанасьевым с его очень точно данными самообеганиями "царь","дворянин","мещанин","крепостной",чем со spyke.Ответственность за кого-то я большее этическое понятие,которое логикам трудно понять(например,тебе,мне,spyke),но очень хорошо сказал мне один этик-Нап:Ответственность это степень взросления человека.Когда мы дети,мы хотим чтобы нас любили и о нас заботились любящие родители.Когда мы взрослеем,мы уже понимаем,что в чем-то должны заботится о себе сами проявлять самостоятельность.Мы понимаем,что становимся ближе по ощущению жизни к родителям,поэтому уже немного тяготимся их опекой.Когда же мы становимся взрослыми,мы хотим заботится о тех,кого любим,о тех,кто нам дорог.Не хотим, чтобы им было плохо и больно,стараемся решить их проблемы,чтобы они были с нами счастливы.Мы снимает часть ответственности с них и берем её на себя.Мы становимся Ответственными за кого-то,мы становимся взрослыми.и думаю здесь положение Воли совсем ни при чем...

RauR написал:

[q]

Мы понимаем,что становимся ближе по ощущению жизни к родителям,поэтому уже немного тяготимся их опекой.Когда же мы становимся взрослыми,мы хотим заботится о тех,кого любим,о тех,кто нам дорог.Не хотим, чтобы им было плохо и больно,стараемся решить их проблемы,чтобы они были с нами счастливы.Мы снимает часть ответственности с них и берем её на себя.Мы становимся Ответственными за кого-то,мы становимся взрослыми.и думаю здесь положение Воли совсем ни при чем...

[/q]

Да, все правильно этот Нап говорит. Но в то же время от положения Воли кое-что зависит все-таки. Скажем, обладатель первой зачастую взрослеет раньше других и заботиться начинает раньше. При прочих равных 1В начнет чувствовать себя ответственным за тех же родителей там, где 4В еще подсознательно считает, что они должны в трудную минуту ему помогать и принимать за него решения во многих вопросах.

RauR написал:

[q]

В каком месте моя дорогая,горячо любимая Светлая?

[/q]

Мне слишком лень что-то показывать и доказывать %)

RauR, о да!!!
И вообще - мне пора уезжать куда-нибудь отседа..
Вот уеду на остров Маврикий, что в Индийском Океане - и вот там начнётся моя полная самореализация :) ВАляться на пляже, пить коктейли, слушать приятную музычку и не спеша общаться на всякие незамысловатые темы 8-)
И тогда возможно и наступит полная нирвана !

Светлая написал:

[q]

RauR, о да!!!
И вообще - мне пора уезжать куда-нибудь отседа..
Вот уеду на остров Маврикий, что в Индийском Океане - и вот там начнётся моя полная самореализация :) ВАляться на пляже, пить коктейли, слушать приятную музычку и не спеша общаться на всякие незамысловатые темы
И тогда возможно и наступит полная нирвана !

[/q]

И сколько ты там проваляешься, пока не станет совсем скучно? :)
Меня бы на полгода такой жизни наверное хватило :)

А в Москве на днях уже снег таять будет...

RauR написал:

[q]

Светлая,зачем так далеко?!Помнишь у классиков:"Уеду я от вас...куда?!Прочь прочь от ваших столичных...лиц...в глушь...далеко...в провинцию,в Саратов!"

[/q]

ну, это уж ты хватил, да и классики тоже... ну 10 километров от МКАД, ну 20, если хочется экстрима. Но Саратов - это же вообще запредельная даль. И жара там нечеловеческая - я как-то в тех краях получил самый настоящий тепловой удар.

slonoslon,я подумал как ты просил об этом ощущений...подумал минуту...полчаса...час.знаешь не помогло;-)точнее мысли потекли в другом русле...Часть их приведу ниже:
"Это ощущение.оно было с детства...я его никогда не мог объяснить...откуда оно...зачем...у меня почему то никогда не возникало такой мысли:уверен я в нем или не уверен...и поэтому никогда не было такого шока,чтобы кричать:"как же,неужели это самообман,изощренный самообман?!"было другое,да и сейчас,что скрывать иногда есть...Господи,зачем ты дал мне такой потенциал,такие способности...которые я никак не хочу развивать...почему я?!ты же знаешь,я же не прощу себе,если они так и не останутся нереализованными...А помнишь как я в детстве мечтал о путешествиях,о открытиях,о неизведанных странах и морях...о том,что я принесу человечеству счастье открыв что-то новое,неизведанное...О том,что я принесу Родине славу,величие и процветание в веках:)Ведь я же люблю тебя,Россия)))Но я не могу назвать себя патриотом и бить в грудь,потому что я ничегошьки не сделал для тебя,страна моих предков,моя страна...Пускай я не похож на русского,татарин там какой-нибудь или мордвин,смуглокожий...Но в душе я ведь русский,и я с тобой...я люблю твои горы,твои речки и леса,твои бескрайние просторы:)я помню как я в детстве зачитывался рассказами о них,о пионерах,о сильных людях...о романтике блин...Это только сейчас я понимаю истинную суть вещей.что у нас самые плохие дороги и дураки на видных местах...и то,что ты ничего не дала мне...Но я все равно люблю Тебя,Россия:-)
Помнишь как я строил грандиозные планы,что мой поселок разобьется,станет известным и знаменитым ведь у него такой большой потенциал!но я не понимал почему половина нашего района продана и везде филиалы чего-нибудь...только потом я понял,что все дело в людях,в их нежелание работать,в их лени,в их зависти,в их корыстолюбии...я тогда не понимал,почему люди любят жить сегодняшним днем и не видеть дальше своего носа,хаты,работы...почему они не хотят развиваться,мечтать...сейчас я это все понимаю и понимаю как устроен этот мир.Нет,это не стало для меня трагедией, это было принято мной как факт...который по мере сил и возможностей надо исправлять...исправлять,играя при этом по правилам мира и что надо действовать,а не просто мечтать...Что мечты по большому счету ничего не стоят без действий.Они только вредят,когда они не осуществимы...надо действовать,надо покорять этот мир.ведь у тебя всё для этого есть,всё дано...надо только принять правила и играть...жестко играть.
А помнишь школу?Ведь это долгих десять лет твоей жизни,пока еще короткой жизни...То как ты участвовал в различных олимпиадах,конкурсах,районных и областных...и у тебя не было гордости за себя,за то,что ты такой умный и великий...Была гордость за школу в которой настоящих учителей было раз два и обчелся,за класс в котором были все самого высокого мнения о себе,но при этом особо то ничего не представляли...Но была гордость,что наша школа первая,самая лучшая))) и от этого было хорошо и спокойно на душе...
Или помнишь как ты выучил химию,только потому что считал учителя некомпетентным...или как спорил с учителем,которого все любили и восхищались,точнее делали вид...а ты просто не мог простить ей перевирание литературных произведений и самолюбование собой...своей значимостью...и как она припомнила это на экзаменах...тьфу...не хочется и вспоминать(
Или как решил доказать всем,что можно поступить в университет без денег...причем не в один...потому что тебя бесило то,что нашлись такие,которые заявили что без денег и их лицея никуда не поступишь...правда,даже это они использовали для саморекламы:мол их выпускники поступают в три вуза...
А помнишь как поступая ты хотел заниматься наукой,выигрывать гранты...сделать так,чтобы о Российской науке знали во всем мире...но потом увидел,что все чем там занимаются,копание в старом и ненужном...
И оказывается,чтобы получить хорошую оценку на экзамене.не обязательно все знать и понимать...Достаточно лишь быть наглым и уверенным в себе...
Ты многое узнал об этом мире,да и многое предстоит узнать...что иллюзии потихоньку рассыпаются и с разума спадает пелена..."
Не знаю правда это ТИМное или проявление ПЙ...просто мысли в голову набежали...

RauR написал:

[q]

slonoslon,я подумал как ты просил об этом ощущений...подумал минуту...полчаса...час.знаешь не помоглоточнее мысли потекли в другом русле...Часть их приведу ниже:

[/q]

Ого, внушает однако...
Пожалуй, действительно похоже на ощущения первой воли, как я их представляю по описаниям.
Но есть, оказывается, польза и в негативизме - я довольно быстро перестал предполагать, что априори живу в лучшей стране, учусь в лучшей школе и т.п. И хорошее видел вопреки - пусть кругом дураки и быдло, но есть и такие люди, каких в других местах еще поискать. Пусть девять из десяти учителей остаются учителями только потому, что боятся пойти на более престижную работу - зато у десятого это призвание, и то, чему он учит, запомнишь на всю жизнь, даже если не очень хочешь.
А иллюзии - это вредно, да :)

RauR написал:

[q]

slonoslon,а зачем тебе новые впечатления и события?Ты же вроде интроверт?!Да и Эмоция вроде низкая,"четверочка"...

[/q]

Типа, интровертам новые впечатления не нужны - они могут всю жизнь пережевывать старые? :)
А эмоция третья имхо.

Интроверты?!:-)Типа они их у себя внутри находят...в своем безграничном внутреннем мире.

RauR написал:

[q]

Интроверты?!Типа они их у себя внутри находят...в своем безграничном внутреннем мире.

[/q]

У них баланс внешнего/внутреннего другой, только и всего. Ты же про экстравертов ведь не скажешь, что они интересуются исключительно внешним миром, а внутреннего у них вовсе нет.

А я себя собой считаю:-)Во всех смыслах слова...и еще считаю,что нефика Логика у тебя не первая.слишком уж она открыта для диалога...прям подозрительно ей лень напрягаться...

и еще еще третья версия,неосновная...но поэтому правильная -моя...:-)
Оффтопик:
и тебя мы велечим,и меня;-)