|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование по психософии » ВЭФЛ или ВЭЛФ -- вот в чем вопрос? |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 Модераторы: , , , | Печать |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
На самом деле все в точности до наоборот: я логику на 3-ью позицию сместил именно из-за того, что Воля на первую поднялась. (И то иногда снова возникают сомнения относительно восстановления версии ВЭФЛ.) А теперь посмотрим, что мы имеем: 1) Воля у меня может быть 1В или 3В, но никак не 2В и не 4В 2) Эмоция у меня стоит выше, чем Логика. Вспомни, как развивались события во время Отстойской войны или мое противостояние на форуме zverekа: сначала я ставил себе боевую задачу — добиться какой-либо цели (явная ориентированность на результат), затем обрушивал на присутствующих мощнейшую волну негатива, и уже затем начинал предлагать решение сложившейся ситуации на основе логики (при этом логика была явно процессионная, так как по мере того, как отвергались одни мои аргументы, я искал новые, чтобы подойти к цели с другой стороны). Таким образом имеем явное взаимодействие по нисходящей: Воля-Эмоция-Логика. Физика в данной ситуации оказывается отключена, в результате чего и следуют мои заявления относительно того, что я за правое дело и пострадать готов. 3) Физика у меня никак не может быть выше третьей. 4) Если принять во внимание, что соционика — это типология на основе того, как человек мыслит,а психе-йога — на основе того, как действует, то очень просто объясняется то, почему при том, что я достаточно хорошо умею излагать мысли логически, мои действия часто оказываются нелогичными: ведь в подобных ситуациях оказывается, что Логика у меня целиком и полностью подчинена Воле, которая добивается своей сверхзадачи. 5) в соседней теме лежит ссылка на статью Саенко, в которой, помимо всего прочего, есть и такое утверждение: поскольку "царств" на всех не хватает, то возможны ситуации, когда обладатели 1В вынуждены из чувства самосохранения скрывать эту самую 1В. У меня такая ситуация была примерно с 5 класса по 1 курс Института, и только потом Воля понемногу стала проявляться. Ты же судишь по мне, в основном, на основе впечатлений 10-11 классов и первых курсов Института, так как потом мы с тобой взаимодействовали мало. |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 244 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Про, на основе моих субъективных ощущений я придерживаюсь версии, что ты ВЭФЛ. Твоя Воля ощущается выше моей и более инертна. Причем создается впечатление, что она руководит остальными твоими действиями по другим функиям. Эмоция, наоборот, слабее моей будет, хотя чувствуется, что тоже сильная. Физику твою определить не могу (бо у меня она 4 - и я в вопросах Физики вообще не спец). Логика... ну здесь чувствуется мышление, похожее на мое. По крайней мере вме вполне комфортно с тобой по логике взаимодействовать. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 656 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Про, вобще то я делаю выводы отнюдь не на впечатлениях 10-11 классов. Может мы потом взаимодействовали и мало, хотя по мне не так уж и мало - были и перписки, и разговоры по аське и не мало, я не говорю уж о личном общение. Но твоей деятельности как в реале так и в вертуале я наблюдала очень много. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Brand Оффтопик: Кстати, а ты сам — кто? Как раз вот с физикой у меня больше всего вопросов... Перечитал сейчас еще раз описания 3Ф и 4Ф, но так ни к какому окончательному выводу и не пришел... Примерно 70% из того, что верно для 3Ф, для меня полностью соответствует, а остальные 30% — совершенно не соответствуют. Насчет 4Ф: по ней ОЧЕНЬ мало информации, но один момент про меня тоже совершенно не верен: На |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Funtik Ok, принял к сведению. Кстати, раз уж речь зашла об отстойских войнах, то я тут пришел к очень интересному выводу: то противостояние отстоистов и одиночек, о котором я писал, представляет собой не что иное, как соционический конфликт Напа и Роба. (Собственно, именно с Напов, которых в силу каких-то причин в лицее в период моего обучения то ли было больше, чем в обычных школах, то ли они проявляли себя активнее, он и писался.) |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Имхо: Надо - Воля. (а в соционике - БЛ и ЧС) Интересно - Эмоция (а в соционике - ЧИ) Хочу - Эмоция (а в соционике - БИ и ЧЭ) |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Хм... Тогда надо бы уточнение сделать: под "надо" я имел в виду не "мне надо", а "надо" из соображений долга/общественных норм/традиций/морали. По-моему, это все-таки больше к Логике относится. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Хм... Тогда надо бы уточнение сделать: под "надо" я имел в виду не Замечание принято. Об этом я как-то подзабыл. И вообще, подобное "надо" относится уже не к психе-йоге, а к Новому Слову. Где представлено функцией "Совесть". Мой НС-тип СТБП. А мой ПЙ-тип был как-то определён как ЭФВЛ. Но тут уверенности в правильности нет, и возможны почти любые варианты, кроме В***. Видимо, долг и мораль всё же в психе-йоге размазываются по разным функциям. Пусть и с перевесом Логики. |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 244 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
XXXX Pro написал: Brand Оффтопик: Кстати, а ты сам — кто? ЭВЛФ |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 656 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Кстати, раз уж речь зашла об отстойских войнах, то я тут пришел к Да? А мне казалась, что по крайней мере в начале, конфликт был списан чуть ли не целиком с меня. Какой я, в баню, Нап? |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 августа 2006 12:03 Сообщение отредактировано: 4 августа 2006 12:03 Funtik написал: А мне казалась, что по крайней мере в начале, конфликт был списан чуть Совершенно не так. От тебя там были только очереди. А все остальное (издевательства, подмена знаний отношением преподавателя, уступание девушкам, примитивные интересы) — как раз с Напов и писалось. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 656 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Funtik написал:А мне казалась, что по крайней мере в начале, Погоди, погоди... Там было не только влезание, но и что-то про слишком большое число знакомых итд. И ты мне сам говорил, что писал эту совокупную личность с меня - или я что-то путаю А что касается подмены реальных знаний отношением преподователя, то в этом вроде ты меня до сих пор подозреваешь |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 656 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Вобще, Прош, может конечно 1В и болевая ЧС дают вместе странный эфект, равно как базовая БЛ в сочетании с 3Л. И все таки не похоже. Может в виртуале ты и похож на 1В, но вот в жизни совсем нет. А как раз 3В очень сильна когда пишет, а вот так что бы в лицо сказать - это нет. Сколько раз бывало, что промолчав на какую то обиду в реале, ипромолчав, ты после этого начинал строчить в интернете обличающие статьи и писать гневные письма. Да просто регулярно ты обижался на меня за что-то, но не слова не говорил, ты посылала мне письмо. Что уж может быть показательным для человека с 3В. Дальше - ты помешан на иерархии основанной на формальном признание. То есть ты говоришь "Я круче этого человека потому что у меня есть столько-то сенртификатов и красный диплом". А 1В говорит просто "Я круче этого человека." Никаких причин, круче и все. Тот же эпизод на зверьковском форуме. Что бы чувствовать свою значимость, что бы показать ее обитателем форума- тебе нужно было формальное признание выражаемое в количестве сообщений. 1В не нужно формальное признание, она и так чувствует себя круче и подсознательно считает что это понимают и другие. Далее у меня до сих пор валяется история отстойских войн написаная тобой же. Там процесс завоевания тобой влияния описан с подробностям во времени со всеми этапами, как отрицателльными так и положительными. То есть ты описал процесс, 1В не пришло бы в голову так подробно описывать историю. Она написала бы чего добилась, и все. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 августа 2006 22:46 Сообщение отредактировано: 4 августа 2006 22:46 Funtik написал: Дальше - ты помешан на иерархии основанной на формальном признание. То Ты не учитываешь одного важного фактора: это обоснование нужно не для меня самого (у меня ощущение превосходства и так имеется, другой вопрос, что я без надобности стараюсь его не демонстрировать), а для окружающих, так как моя базовая Белая Логика требует того, чтобы я не просто заявлял "Я -- Избранный", а как-то это обосновывал. (Плюс это является защитным механизмом: если я начну заявлять о своем превосходстве над окружающими без какого-либо обоснования, меня могут отправить в психушку с диагнозом "мания величия".) Сам же я отчетливо понимаю, что наличие или отсутствие Красного Диплома или чего-либо еще никак не влияет на мои личные качества (о чем неоднократно писал в комментариях в основном блоге). Funtik написал: Тот же эпизод на зверьковском форуме. Что бы Тут вообще все просто до примитивности: все заморочки по поводу количества сообщений были направлены исключительно против тебя лично, так как после событий декабря 2001 года я решил, что ты не должна превосходить меня ни по какому из позитивных формальных показателей. Funtik написал: Далее у меня до сих пор валяется история отстойских Ну так не забывай про мою 2Э, которой свойственнен "акынизм", т.е. подробное и детальное описание всего того, что со мной происходит. Именно из-за нее я так все и расписываю. (И как раз для 3В отрицательные этапы описывать вряд ли будет свойственно, на мой взгляд.) |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Funtik написал: Погоди, погоди... Видимо, ты что-то не совсем правильно поняла. Я утверждал, что это был один из самых серьезных твоих недостатков, но не утверждал, что это было свойственно только тебе. Ситуаций, когда я видел влезание в очередь через знакомых, было более чем предостаточно... Funtik написал: А что касается подмены реальных знаний отношением преподователя, Это верно. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Кстати, сейчас я все больше и больше склоняюсь к выводу, что Физика у меня все- таки третья. Если выкинуть утверждения про физиологическую ревность, то все остальное подходит ко мне чуть ли не идеально. (Хотя, если подумать, то у меня получается, что обе нижних функции как будто наполовину Третьи, наполовину -- Четвертые.) Кстати, именно возможность физического воздействия на эту самую 3Ф, и не дает мне реализовывать 1В в оффлайновом мире. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 656 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Извини, Прош, но 3В и для других нет надобности доказывать свое превосходство. То есть 1В не будет говорить "Я круче" или "Я круче потому-то". Она считает это само-собой разумеещемся. Так же как считает само собой разумеещемся то что окружающие итак это понимают, и им нет нужды сообщать этот очевидиный факт. А к чему ты приплел БЛ тут вобще непонятно. Так же неважно против кого направлены заморочки с щетчиком сообщений. 1В не сочло бы нужным соревноваться с какой-то непонятной девченкой, это ниже его. Что касается 2Э ее процессионность заключается в том что для человека естетственно описывать (процесс описания), но что он будет описывать это другой вопрос. И то что идет подробное описание процесса войн говорит, имхо, именно о процессионной воле. XXXX Pro написал: И как раз для 3В Твоя интернет-открытость переходящая все разумные приделы, действительно не характерна для 3В, но для 1В это еще менее характерно. В любоом случае из общей картины это выбивается. И еще, что ты ответишь на мои замечания, что в реале ты ведешь себя существенно подругому, чем в сети. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Funtik написал: 1В не будет говорить "Я круче" Вот только несколько цитат из описания 1В, в которых утверждается совершенно обратное: "Афанасьев" написал:
"Афанасьев" написал: 1-ая Воля не всегда лидер, но всегда "Афанасьев" написал: Царь" - удивительное существо, он никогда не расслабляется. "Афанасьев" написал: К славе у "царя" отношение сложное. Главная цель 1-ой Воли - реальная |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Funtik написал: И еще, что ты ответишь на мои замечания, что в реале ты ведешь себя См. мое сообщение выше про версию 3Ф. Именно уязвимость 3Ф не позволяла мне реализовать 1В в оффлайновом мире, и именно ее практически полная неуязвимость в Сети и породила такое мое отношение к Интернету. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 августа 2006 13:24 Сообщение отредактировано: 10 августа 2006 13:26
Перечитал вчера заново описания 3Л, 4Л, 3Ф и 4Ф и пришел к выводу, что Физика у меня может быть только третьей, но никак не четверой. Описание 3Ф подходит мне почти полностью, за исключением двух моментов, тогда как описание 4Ф — оставляет огромное количество сомнений и неразрешенных вопросов (например, свойственна ли 4Ф боязнь щекотки или излишняя мнительность). Описание 4Л также дало мне ответы на целый ряд вопросов. Например, почему я так легко поддаюсь чужому внушению (или, как сказала Funtik, "совершенно не фильтрую предпосылки"), а также то, почему мне все время необходима внешняя мотивация для того, чтобы что-то сделать. А для 3Л у меня не хватает активного скептицизма. Кроме этого, наличие 3Ф на более ранних этапах моей жизни не давало возможности реализации 1В. Таким образом, вариант ВЭФЛ обьясняет наибольшее число моих заморочек по сравнению с любым другим (фактически, остается всего 2 противоречия с описанием 3Ф, но их можно списать на существенно отличающиеся от общепринятых ценностные установки), и именно его следует считать моим ПЙ-типом. Так что вынужден признать: Balancer, q, зглнулслчно и все остальные, кто участвовал в моем первом ПЙ-типировании на одном печально известном форуме — вы были правы! |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Funtik написал: Там было не только влезание, но и что-то про слишком большое число Ну во-первых, "совокупная личность" по определению не может писаться с одного человека. А большое число знакомых меня раздражало не только в тебе, но и во многих других. Впрочем, я сейчас пришел к выводу, что мой конфликт с лицейским образом жизни был не по дихотомии логика/этика, как мне казалось раньше, а по интроверсии/экстраверсии (причем скорее в их бытовом понимании, чем в соционическом). В лицее наблюдался довольно явно выраженный перекос в сторону экстраверсии как ценности. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Нет мне покоя с типированием по ПЙ... Поизучав проявления различных 4-ых функций, пришел к выводу, что я могу обладать типом ВЛФЭ. Все-таки очень трудно поверить, что логика для меня малозначима, а вот эмоции, хотя я их активно проявляю, обычно являются отображением настроения окружающих. И опять же, для меня эмоции не представляют существенной ценности. Уж очень это похоже про меня: Действительно, 4-ая Эмоция очень зависима и Я неоднократно наблюдал, что чужое эмоциональное воздействие может изменить мое эмоциональное состояние на полностью противоположное (особенно если в худшую сторону), например, если я стану свидетелем скандала или проявления агрессии, пусть даже никак меня не касающимся, внутренне я тоже начинаю испытывать злобу или агрессию (хотя довольно быстро гаснущую). Также этому соответствует мое высказывание: "я не злой и не добрый, я такой, каким видят меня окружающие". Кроме этого, 4Э также проявляется и в том, что я пытаюсь описывать свои эмоциональные переживания в блоге, но очень часто вместо самих переживаний получается только лишь их бледное подобие (именно этот момент и вызывал у меня сомнения в моей 2Э — для нее подобное не должно вызывать проблем, по идее). |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Хотя сейчас подумал еще раз и пришел к выводу, что у меня не может быть Логика выше Эмоции, так как у меня "интересно" приоритетнее, чем "надо". И вообще, роль "чокнутого пророка", сподвигающего окружащих на "крестовый поход" против "неверных" внутренне мне гораздо ближе, чем роль политика-стратега, которым, по идее, должен быть ВЛФЭ. Да и все описанное, думаю, подойдет и для 2Э за счет ее процессионности... А сомнения, видимо, вызываются противоречием по соционике. В общем, никак не могу разобраться... |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Решил пройти тест (http://petrovic.nm.ru/test/). Вот результаты: Расклад по эмоции: 1Э - 0.5; 2Э - 0.4; 3Э - 0.429; 4Э - 0.5. Расклад по логике: 1Л - 0.649; 2Л - 0.375; 3Л - 0.625; 4Л - 0.75. Расклад по физике: 1Ф - 0.4375; 2Ф - 0.25; 3Ф - 0.7369; 4Ф - 0.6. Расклад по воле: 1В - 0.9; 2В - 0.6159; 3В - 0.5790; 4В - 0.5714. В целом версия ВЭФЛа подтверждается, хотя и странно, что 2Э столь слабо выраженна. Хотя можно списать на то, что она у меня по соционике суггестивная... Правда тест какой-то малость примитивный. Слишком уж очевидно, какой вопрос на что влияет, а это есть плохо. |
| Светлая |
XXXX Pro написал:
А надо абстрагироваться и об этом не задумываться :rolleyes: Воля явно первая Логика четвертая Физика третья а вот с Эмоцией да непонятки, средние очень значения |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 Модераторы: , , , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование по психософии » ВЭФЛ или ВЭЛФ -- вот в чем вопрос? |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
