Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Смотря что ты подразумеваешь под проявлением эмоций :-)

XXXX Pro написал:

[q]

Внешнее проявление, конечно же... Т.е. установка на то, чтобы всегда
сохранять спокойный и невозмутимый вид (в идеале — то, что называется "непроницаемое лицо").

[/q]

А тебе это сложно или
легко? И какова цель?

Прочитал описания, сделаныне Spyke. Ясности не добавилось: Физика у меня может быть как 3-ьей (соответствие почти полное), так и 4-ой... Хотя Третьей все-таки больше...
То же самое и с Логикой и с Волей: Логика очень похожа на первую, но и с четвертой ни одного явного противоречия не вижу. Описание первой Воли тоже мне соответствует почти полностью, за исключенеим одного момента. К ответственности у меня отношение неоднозначное: внутренне я действительно чувствую себя ответственным даже там, где не надо (из-за чего у некоторых людей возникает вопрос "чего тебе все неймется"), с другой — попытку навязать мне ответствтенность внешнюю (особенно в ситуациях, когда я вынужден быть инициатором взаимодействия с другими людьми) я воспринимаю крайне негативно, и буду упорно отказываться. (Хотя если меня вдруг убедят, то сделаю как надо.)

XXXX Pro написал:

[q]

spyke написал:Типа, чтобы ты рассказал об идее так, что все сразу захотели тебе помогать? Может, можно как-то обойтись без черной этики? =)
Не обязательно даже помогать (1В все равно предпочитает делать сам) или действовать в моих интересах, а чтобы взаимодействовать именно со мной (например, читать именно мой блог, или пользоваться именно моим сайтовым движком).

[/q]

Ты знаешь, на эмоциях такие решения если кем и принимаются, то переменчивы они так же, как и сами эмоции. Просто твой блог должен быть интереснен, а движок хорош, лучше других. А эмоции пусть по этому поводу все остальные испытывают.

Андре, -1 тебе в рейтинг!
Логика у меня Четвертая. Просто в силу того, что были у меня в жизни периоды, когда я был вынужден ее как первую использовать + базовая Белая Логика по соционике приводят к тому, что она выглядит как первая, плюс у меня есть разница между осозанным приоритетом и неосознанным (я где-то это писал уже): осознанный приоритет у меня Воля-Логика-Физика-Эмоция, а неосознанный (если судить по порядку действий в нестандартных ситуациях или по внутренним импульсам к таким действиям) все-таки Воля-Эмоция-Физика-Логика.
Воля первая, но реально проявляется это только в каких-то критических ситуациях, в мирное время она действительно похожа на третью. Или ты вообще из моей одержимости формальным признанием такие выводы сделал?
А вот Эмоция по внешним проявлениям похожа на еще одну четвертую, если не считать того, что Афанасьев назвал "акынизмом", т.е. потребности описывать все наблюдаемое/переживаемое. Так что просто получается, что эмоция у меня нереализована.

Извините, не сдержался, поднял обоим рейтинги на место. Андре - за то, что продолжает думать и анализировать все входящее, не ставя точек в сознании, XXXX Pro за то, что подходит к себе комплексно и внимательно, не шаблонно.

Не балуйтесь, а? =)

XXXX Pro написал:

[q]

spyke, ты во многом прав. Но не во всем. Пожалуй, попробую рассказать ситуацию в целом, чтобы было понятно, что же я имею в виду.

Недавно подводил итоги и пришел к такому выводу: хотя я достиг (или близок к достижению) всех тех локальных целей, которые ставил себе в 2003-2004 годах (другой вопрос, что сейчас я убедился, что многое надо делать иначе), а кое в чем — даже превзошел, но достижение этих целей мало способствовало моей основной цели — стать известным, чтобы быть узнаваемым на любом сайте Рунета, это почти не способствует. Люди пользуются сделанным мной, периодически благодарят в привате, но узнаваемости как не было, так и нет. Таким образом, чисто логический путь не приводит к желаемому результату.

Тогда как если воздействовать на людей эмоционально, то узнаваемость возникает мнгновенно. Примером тому является моя деятельность на форуме zverekа или относительно недавние разборки с лжепророком в сообществах на Mail.Ru. Но добиваться известности скандалом — это не мой метод (так как такая известность дает несколько обратный результат: люди занимают позицию, противоположную мне), и соответственно, возникает вопрос: как становиться узнаваемым, воздействуя на людей позитивно? Отсюда и возникла необходимость в прокачке ЧЭ.

[/q]

Наверное, им надо помогать "от доброты душевной". Ну я обычно так делаю. Типа предложить свою помощь там, где видишь, что все неахти как хорошо работает. Тебе же есть, что предложить. А облагодетельствованые люди будут писать тебе на своих ресурсах "отдельные благодарности", говорить о тебе и как о матером человечище...=)

Возникла необх. эмоционального воздействия,и эмоция сделалась высокой?

Высокая эмоция,если что,предполагает и высокую способность ее выражения.Читал Афанасьева,знаю.

ПЙ не определяет, "как человек действует". Практически все,кого я встречал,неправильно представляют себе место соционики и психософии в деле описаниия человека,порой говорят такую чушь!(не обижайся,но ты среди них преуспеваешь)

XXXX Pro написал:

[q]

но достижение этих целей мало способствовало моей основной цели — стать известным, чтобы быть узнаваемым на любом сайте Рунета, это почти не способствует.

[/q]

1. Владимир Путин.
2. Леонид Каганов.
3. Юрий Нестеренко.
4. Билл Гейтс.
Вот у таких людей - да, высокий шанс "быть узнаваемыми на любых сайтах Рунета".
Но я подозреваю, даже этих людей знают не все.

Дело в том, что, афанасьевские функции могут занимать одну позицию, разделяться между на несколькими.
А иначе 25тип существовать не может!!

У меня, например, эмоция частью 3, частью 4, а воля 2 -3 - 4. Только 3-физика и 1-логика четко определены.
То есть, 3-ю позицию занимают несколько функциий, как и 2-ю.

Скажу свое мнение по поводу типа ХХХХ Про.
Логика очевидно первая. Все поддается логическому анализу и именно логически реакции следуют первыми. Чувствуется постоянное стремление к логической целостности с некоторыми переборами свойственными избыточной функции.
Физика четвертая. Никакой процесионности, пренебрежение физическим миром. Например то же общение по инету как раз и подчеркивает приоритет реализации логики над физикой.
Воля похоже третья. Об этом свидетельствуют желание например формального признания.
Эмоции остаеются вторыми. По крайней мере в чем то показательные эмоциональные выступления на форуме Зверька достаточно нетипичны для Роба. Видимо это следствие высокой эмоции. Но на первую не тянет. Чувствовался дух какой то наигранности. Впрочем она высокая с поправкой на ТИМ.

То есть выходит версия ЛЭВФ. Мне кажется она наиболее хорошо описывает ХХХХ Про с точки зрения ПЙ.

А так Андре прав. Все ПЙ функции размыты. То есть действительно та же эмоция может например в 30 процентах ситуации проявляться как первая, а в 70 например как вторая. Тем более поскольку для ПЙ не существует четкого обоснования, я не могу например отрицать возможность что у кого то будет две третьи например. Но поскольку ПЙ не допускает таких случаев, то придется одну из них пихать например в свободное место. :)

Asgaroth, по поводу формального признания могу сказать следующее: 3В оно нужно для самоутверждения, а мне — для коменсации обид, нанесенных на более ранних этапах жизни (в частности, в Отстойнике). Хотя некоторые другие 3В-свойства у меня действительно иногда проявляются, поэтому полностью отбрасывать версию 3В не буду.

Asgaroth написал:

[q]

Но поскольку ПЙ не допускает таких случаев, то придется одну из них пихать например в свободное место. :)

[/q]

Точно, надо вводить вероятностную модель ПЙ!