Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Типирование по психософии »   ВЭФЛ или ВЭЛФ -- вот в чем вопрос?
RSS
Реклама:

ВЭФЛ или ВЭЛФ -- вот в чем вопрос?

Типировочная тема XXXX Pro

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Asgaroth написал:
[q]
Можно и соционику вероятностную ввести, но это же капец :)
[/q]

Вероятностную соционику я уже придумал. См. раздел "Математические модели". Впрочем, скоро я ее в виде отедльной статьи оформлю.

Насчет ЛЭВФ — если хочешь, можешь считать меня таковым. Это твое дело. Официально я буду все равно писаться везде как ВЭФЛ.
Asgaroth
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 9
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 нояб. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Насчет ЛЭВФ — если хочешь, можешь считать меня таковым. Это твое дело. Официально я буду все равно писаться везде как ВЭФЛ.
[/q]


Ты можешь писаться кем хочешь :) Это твое дело. Но вобщем серьезных аргументов на мои доводы не последовало :( Жалко.
Ну ладно первая воля. В это я могу поверить. Но 4Л с такой склонностью к логическим обоснованиям??? Да, даже для Роба ты слишком логичен и формален.
А 3Ф? 3Ф привязана к физическому миру и не будет его отрицать. А вот 4Ф, я и сам 4Ф, вполне может.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Asgaroth написал:
[q]
Ну ладно первая воля. В это я могу поверить. Но 4Л с такой склонностью к лоическим обоснованиям??? Да, даже для Роба ты слишком логичен и формален.
[/q]

Объясняю очень просто: я довольно долгий этап своей жизни прожил в состоянии, когда Логика была моей единственной функцией, которой я мог и умел пользоваться эффективно.
Тут в разделе по ПЙ я как-то высказывал идею о том, что если окружение человека негативно относится к проявлению им какой-либо функции, то происходит ее "проскок", в результате чего более низкая функция как бы становится на ее место. В результате и произошла "прокачка" логики на определенных этапах.
А вот интереса к аргументации и доказательству чего-либо у меня просто нет. Я высказываю мысль и смотрю, как на нее отреагируют окружающие. В случае, если ее не принимают, я либо пытаюсь ее продавить, либо просто решаю для себя "ладно, потом еще чего-нибудь интересное придумаю".


Asgaroth написал:
[q]
А 3Ф? 3Ф привязана к физическому миру и не будет его отрицать. А вот 4Ф, я и сам 4Ф, вполне может.
[/q]

Так отрицание начинается только тогда, когда ценности физического мира пытаются сделать критерием успеха и упрекнуть меня в том, что я по ним ничего не добился (и достоверно знаю, что вряд ли добьюсь).
Andre
Гость

Ссылка

Оффтопик: Про, не спеши оформлять вероятностную модель соционики в виде законченной статьи: я еще не написал корректировку-опровержение (все никак не соберусь с того момента, как прочитал ее).
Andre
Гость

Ссылка

Asgaroth, почему 3Ф привязана к миру?
Asgaroth
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 9
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 нояб. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Объясняю очень просто: я довольно долгий этап своей жизни прожил в состоянии, когда Логика была моей единственной функцией, которой я мог и умел пользоваться эффективно
[/q]


ПЙ изучает последовательности психическим реакций на события. Если же у тебя предположим на 90 событий реакция логическая, то это свидетельствует что логика - первая. То есть тут уже неважно к чему это привело.


XXXX Pro написал:
[q]
А вот интереса к аргументации и доказательству чего-либо у меня просто нет.высказываю мысль и смотрю, как на нее отреагируют окружающие. В случае, если ее не принимают, я либо пытаюсь ее продавить, либо просто решаю для себя "ладно, потом еще чего-нибудь интересное придумаю".
[/q]


Ну конечно, логика то результативная и высокая. Сделал выводы и побоку кто тут к ним как относится, все равно в них уверен.


XXXX Pro написал:
[q]
Так отрицание начинается только тогда, когда ценности физического мира пытаются сделать критерием успеха и упрекнуть меня в том, что я по ним ничего не добился (и достоверно знаю, что вряд ли добьюсь).
[/q]


А что, без упрека ты эти ценности признаешь?
Asgaroth
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 9
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 нояб. 2006

Андре написал:
[q]
Asgaroth, почему 3Ф привязана к миру?
[/q]


Физические неудобства 3Ф часто очень остро воспринимаются, 3Ф очень чувствительна, поэтому возникает стремление к комфорту и защищенности. Поэтому я думаю положить на физический мир третья просто не в состоянии. Но не надо забывать что третья она все таки низкая, поэтому более высокие функции могут влиять на ее проявления.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Asgaroth написал:
[q]
А что, без упрека ты эти ценности признаешь?
[/q]

По крайней мере, не отрицаю.


Asgaroth написал:
[q]
ПЙ изучает последовательности психическим реакций на события. Если же у тебя предположим на 90 событий реакция логическая, то это свидетельствует что логика - первая. То есть тут уже неважно к чему это привело.
[/q]

А как оценитвать ситуации, когда я проявления своей Воли маскирую под Логику (как с Funtikом и очередями)?
Asgaroth
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 9
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 нояб. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
А как оценитвать ситуации, когда я проявления своей Воли маскирую под Логику (как с Funtikом и очередями)?
[/q]


Ты согласен с тем что у тебя главенствуют, то есть доминируют Воля и Логика? Но разве тянет твоя Воля на избыточную? ПЙ Воля скорее для тебя сфера самоутверждения, сфера неуверенностей, это все характерно двойственности третьей.

Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Насчет Логики — не очень. Логика у меня главенствует по форме, в которой я излагаю свои мысли, но не по содержанию. (Вот в этом и проявляется замыкание первого типа между ПЙ и соционикой.)
Кроме того, Логика во многом подчиняется Эмоции, а в определенных ситуациях — явно подчиняется Воле (причем это происходит осознанно и целенаправленно) и тогда возникают ситуации, когда "если нужно выглядеть ненормальным для достижения своей цели, то я буду выглядеть таковым".

А вообще, если судить по описаниям Афанасьева и spyke, имеет место следующая система неравенств:
Логика — может 1 и 4 в силу непроцессионности.
Эмоция — может быть любой, кроме 1 (хотя пару раз мне и первую приписывали).
Физика — может быть 3 и 4, и не может быть 2 ни при каких условиях.
Воля — может быть 1 или 3.
Такая система непротиворечиво решается только в ВЭФЛ.
Asgaroth
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 9
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 нояб. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
А вообще, если судить по описаниям Афанасьева и spyke, имеет место следующая система неравенств:
Логика — может 1 и 4 в силу непроцессионности.
Эмоция — может быть любой, кроме 1 (хотя пару раз мне и первую приписывали).
Физика — может быть 3 и 4, и не может быть 2 ни при каких условиях.
Воля — может быть 1 или 3.
Такая система непротиворечиво решается только в ВЭФЛ.
[/q]


Ну как же это, она решается и ЛЭВФ :)


XXXX Pro написал:
[q]
Логика у меня главенствует по форме, в которой я излагаю свои мысли, но не по содержанию.
[/q]

Дак за содержание отвечает соционика уже, а форма подачи, это ПЙ :)


XXXX Pro написал:
[q]

Кроме того, Логика во многом подчиняется Эмоции, а в определенных ситуациях — явно подчиняется Воле (причем это происходит осознанно и целенаправленно) и тогда возникают ситуации, когда "если нужно выглядеть ненормальным для достижения своей цели, то я буду выглядеть таковым".
[/q]


Ну я думаю ситуаций когда всем управляет логика, не меньше :)
Эта тема была выделена из темы "Черная Этика" (20 ноября 2006 21:47)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Asgaroth написал:
[q]
Ну как же это, она решается и ЛЭВФ :)
[/q]

Вообще да (меня чего-то на Физике "занесло").

Но вообще, процесс моего типирования начал напоминать притчу о слепых, изучающих слона — каждый ощупывает какую-то часть и не может прийти к согласию с другими относительно целого...

На самом деле объясняется все просто. Я уже писал в одной из соседних тем, что за всю жизнь побывал во всех Волях, причем большую часть жизни прожил именно в третьей (как раз в том самом типе ЛЭВФ, в который меня сейчас упорно пытаются вернуть). Исключения были в следующих сиутациях: в 9-11 классах я был 4В (это была защитная реакция на моральные издевательства, распространенные в лицее 1502), а в 2003-2004 годах — поднялся до 2В, а затем наконец-то начался переход в 1В.

А почему я считаю своим основным типом именно ВЭФЛ, так это потому, что в своих представлениях о том, каким я должен быть и к чему стремиться, я представляю себя именно таковвым.
Asgaroth
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 9
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 нояб. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
А почему я считаю своим основным типом именно ВЭФЛ, так это потому, что в своих представлениях о том, каким я должен быть и к чему стремиться, я представляю себя именно таковвым.
[/q]


В принципе, если ты считаешь что это достижимо и тебе будет комфортно в типе ВЭФЛ, то такой подход вполне уместен.

Но только учти. 1В означает четкое осознание себя и своего пути, главенство принципов, ответственность не только за себя но и за других.
Кроме того мне кажется человек 1В и 3Ф возможно направит свою энергию на обеспеченность по третьей, то есть возможно спустится на уровень материального мира, причем будет ввиду своей 1В избыточности такие же цели считать главными и у других.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Насчет Физики — очень хорошо сказал slonoslon в одной из соседних тем: ее проявления зависят от благоприятности окружения. У меня окружение было очень неблагоприятным (вернее сказать так: среди моего окружения было много людей, на которых я слишком не хотел быть похожим, и для них Физика была значимым параметром), поэтому я стал ее отрицать всей мощью своей Воли.
milena 7
Гость

Ссылка

Оффтопик: Про, что со счетчиком сообщений у Asgaroth?
Asgaroth
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 9
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 нояб. 2006

milena_7 написал:
[q]
Оффтопик: Про, что со счетчиком сообщений у Asgaroth?
[/q]


Трудные времена настали. Вот я и продал свои сообщения на стоимости три банки сгущенки каждая.
milena 7
Гость

Ссылка

кто готов менять счетчик сообщений на сгущенку? ))) я бы тоже отсыпать могла.. им еще не нужно? ))
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: Историческая справедливость Счетчик сообщений восстановлен. Это из-за того, что я тему Голоса из-под Шкафа отправил в раздел для разборок, по которому статистика не считается.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Решил тоже заполнить новую анкету, хотя и знаю свой тип. Понаписал такого, что сам перестал понимать, какой у меня тип. Вот что получилось:

[q]
1. Чем Вы занимаетесь с наибольшим удовольствием? А чем труднее всего заставить себя заниматься?
[/q]

С наибольшим удовольствием я занимаюсь тем, что мне интересно: изучение и освоение чего-то нового (но в результате собственной внутренней потребности, а не внешней необходимости), или наоборот, придумывание чего-то. Однако долго заниматься чем-то одним и тем же не могу.
Т.е. получается примерно так: первый раз я делаю какое-то дело (например, верстку сайтов на работе) с огромным интересом, но как правило, результат получается не слишком качественный, второй раз — как правило качественно, но неидеально, третий раз — пытаюсь довести до идеального, применив все имеющиеся у меня знания. А вот четвертый и последующие разы, если за прошедшее время не прибавится новых знаний, интерес к делу пропадет начисто, и мне придется себя насильно заставлять.
В принципе не могу заниматься работой, связанной с постоянным общением с людьми, причем постоянно с новыми (например, сидеть на reception или принимать телефонные звонки в службе техподдержки). Связано это вот с чем: я буду постоянно сомневатся, правильные ли я указания дал человеку (а при устном общении логов не сохраняется, чтобы проверить) куда идти/что делать дальше, а если вдруг выяснится, что действительно неправильные, то буду переживать из-за невозможности исправить ситуацию.

[q]
2. За что Вас чаще всего хвалят и награждают? За что Вас чаще всего упрекают, выговаривают, чем возмущаются?
[/q]

Хвалят — либо за качественно сделанное дело, либо за безвозмездно оказанную помощь.
Ругают меня в двух случаях. 1) в ситуации, когда я отказался делать чго-то, что затрагивает для меня проблемные области (как правило, ситуации, когда мне нужно было выступить инициатором общения с кем-то). 2) в ситуации, когда я отказываюсь делать что-то из соображений "так принято" (например, присутствовать дома, когда родители приглашают гостей, или разговаривать с этими гостями, аргументируя это тем, что "я вас к себе не приглашал, вас пригласили мои родители, вот и идите к ним в комнату и беседуйте с ними").

Кроме того, читатели моего блога часто упрекают меня в занудстве (хотя это слово через мои представления о мире просто невыразимо, по крайней мере, как недостаток). Некоторым я кажусь аморальным из-за своей идеи Последнего Поколения и крайне негативного отношения к деторождению и семье в ее традиционном виде (что порождает борьбу с гендерными стереотипами, "самочьими привилегиями" и тому подобными перекосами в обществе). Но как раз вот это я считаю это скорее недостатком самих читателей, чем своим.
Оффтопик: Еще неплохо бы добавить вопрос "а за что вы сами себя ругаете?".

Сам себя я ругаю за две вещи: а) за то, что сделал не все, что мог бы сделать для достижения цели (впрочем, такое обычно происходит только в случаях, если я упираюсь в свои проблемные области), б) за эгоизм, который я начинаю проявлять тогда, когда мщу за какую-либо прежде нанесенную обиду, и месть затрагивает тех людей, которые напрямую в обиде не виноваты.

[q]
3. Приведите несколько примеров того, чем Вам неинтересно заниматься в одиночку, интереснее в компании с кем-то.
Приведите несколько примеров обратного: чем Вам неинтересно заниматься в коллективе, предпочитаете самостоятельно?
[/q]

Вообще, я всегда считал, что мне все лучше делать индивидуально. Но потом понял, что коллектив, в котором царит рабочая атмосфера, способен повысить мою работоспособность за счет создания соответствующего настроения.
[q]
Какие виды спорта предпочитаете - командные или индивидуальные?
[/q]

Однозначно индивидуальные. Объясняется это довольно просто: в спорте я значительно хуже большинства людей. Соответственно, в командном виде я буду постоянно испытывать ощущение, что это я подвел команду (даже если никто из окружающих этого открытым текстом не скажет), и переживать по этому поводу.
[q]
Приятнее посмотреть комедию в компании друзей или родных, или чтобы никого рядом не было?
[/q]

Лучше, либо чтобы никого рядом не было, либо один-два человека с очень высоким уровнем доверия с моей стороны, при которых я мог бы проявлять эмоции свободно, не смотря постоянно на себя со стороны.

[q]
4. Расскажите, пожалуйста, о своём отношении к естественным наукам,
например математике и логике, а также к интеллектуальным занятиям.

Возможно, Вам помогут какие-то из следующих вопросов:

a) Любите ли разгадывать кроссворды? Если да, то насколько часто и долго?
[/q]

Разгадывать кроссворды люблю, но занимаюсь этим только тогда, когда окажется достаточно свободного времени + кроссворд под рукой. Целенаправленно искать его не стану.
[q]
b) Умеете ли программировать? Если да, то на каких языках? какие программы писали?
[/q]

Да, умею. Языки: PHP, Perl, Object Pascal (Delphi), C/C++, когда-то знал еще и Fortran. Частично знаю C# и Visual Basic.
[q]
c) Какие иностранные языки знаете и насколько хорошо?
Долго ли учили их? с какой целью? Насколько трудно это происходило?
[/q]

Английский. Письменно владею достаточно свободно, а вот говорить на нем — довольно проблемно. Также начинал некоторое время назад освавивать искусственный международный язык эсперанто, но так и не закончил из-за недостатка времени + кончилась мотивация.
[q]
d) Как Вам проще учиться — решая задачки или заучивая текст?
[/q]

Однозначно, решая задачи. Исключением является только запоминание доказательства теорем и вывода формул: там приходится выделять промежуточные "ключевые точки" и запоминать их принудительно, так как запомнить подобное целиком или перевывести самостоятельно для меня сложно.
[q]
e) Любите ли изучать схемы? карты? графики? описания технических устройств?
[/q]

Да, очень даже. Хотя все равно сначала попробую освоить устройство "методом тыка" в большинстве случаев. Часто делаю так: сначала попробую освоить устройство самостоятельно, а потом прочитаю инструкцию, чтобы определиться, правильно ли я разобрался.
[q]
f) Любите ли находить истину в процессе общения с собеседником?
или чаще излагаете собеседнику (или получаете от него?) уже сформированные утверждения?
[/q]

Если у меня нет изначального мнения по обсуждаемому вопросу, которое для меня было бы либо идейно значимым, либо частью представления о правильности (например, о том, что нужно пользоваться одной компьютерной программой и не нужно — другой), то я предпочту получить готовые утверждения. Если же оно есть, то переубедить меня невозможно (хотя можно добиться того, что мне просто надоест спорить), и спор перейдет в holy war, причем если мне не удастся навязать свое мнение человеку (точнее, добиться, чтобы он перестал открыто высказывать свое, у меня позиция такая: "пользоваться ты можешь всем, чем угодно, но вот публично агитировать должен только за правильный софт"), я на него начну демонстративно обижаться.
[q]
g) Любите ли объяснять, или больше нравится, когда Вам хорошо объясняют, или и то и другое?
[/q]

И то и другое. Люблю и качественное объяснение, и сам иногда испытываю потребность объяснять, если человек готов слушать.
[q]
h) Насколько хорошо осваивали математику в школе и ВУЗе ?
Какими математическими знаниями и методами пользуетесь сейчас (кроме таблицы умножения) ?
[/q]

Относился вполне нормально и с интересом. Однако на начальных этапах (до 1 курса института) не было понимания их сути, а было только восприятие на уровне "чтобы получить результат, нужно выполнить такие-то действия", и только потом мне пришло понимание сути выполняемых действий.
Сейчас изредка пользуюсь дифференциально/интегральным счислением и теорией вероятности. Ну и конечно, булевой алгеброй (куда же без нее программисту).
[q]
i) Цените ли простоту логических конструкций, объяснений, обоснований,
или считаете, что лучше разобраться в сложном, чем в упрощённой версии?
[/q]

Никогда не считал простоту достоинством. Вернее, правильнее сказать так: простота оправдана только при жестком недостатке времени (который, к сожалению, становится одной из гланвых проблем нашей цивилизации), а во всех остальных случаях разобраться в сложном лучше.
[q]
j) Что такое "научная картина мира", и что Вы о ней думаете?
[/q]

Научная картина мира — это попытка объяснить все происходящее в мире исключительно с помощью научных методов познания, которые состоят из следующих составляющих:
а) аксиоматика, основанная на непосредственно наблюдаемых фактах
б) логические построения, позволяющие предсказать новые наблюдаемые факты (теория)
в) экспериментальная проверка этих предсказаний (эксперимент, подтверждающий теорию)
г) новые логические построения, для которых пункты б и в стали уже аксиоматикой
д) новая экспериментальная проверка
и т.д. до бесконечности.
Когда-то я верил в то, что все в мире можно объяснить исключительно с помощью начных методов. Сейчас мое отношение научной картине мира несколько изменилось:
а) мир имеет вероятностную природу и пока не будет получено способа предсказывать любую вероятность однозначно, он останется непознаваемым до конца.
б) я осознал, что чисто логическое знание приводит и исчезновению "ощущения чуда", а следовательно, интереса к данному явлению, так как у человека есть огромная внутренняя потребность не знать, а верить. Лично для меня знание — это только инструмент, который можно использовать для познания и преобразования мира. А вера — это и источник конечных целей, и вомзожный источник познания, и более эффективный способ воздействия на людей (а следовательно — преобразования мира): толпа охотнее пойдет за тем, кто верит во что-то (пусть даже они этого до конца не понимают), и способен внушить эту веру толпе, чем за тем, кто четко и логично объяснит им, куда и зачем идти.
А вот перевести на чисто научную основу отношения между людьми, чтобы всегда было четко и однозначно понятно, как и почему человек прореагирует на мои действия определенным образом — было бы замечательно!
[q]
k) Какая примерно доля Вашего времени посвящена интеллектуальным занятиям? половина? четверть? больше? меньше?
[/q]

Оффтопик: Вопрос не совсем понятен. О каком времени идет речь — о свободном, или об активном времени суток?

Все зависит от того, что именно считать интеллектуальными занятиями. Например, созерцание природы — это интеллектуальное занятие или нет? А чтение развлекательной литературы (какой-нибудь фентези)?

[q]
5. Расскажите, пожалуйста, о своих эмоциональных состояниях и эмоционально-ярких событиях, о своём отношении к гуманитарным наукам (история, психология, социология, педагогика, ...) а также к искусству (поэзия, кинематограф, театр, живопись, архитектура, музыка, ...)
[/q]

Раньше (в школе и первых трех курсах Института) гуманитарные науки меня не интересовали, более того вызывали неприязнь, так как я никак не мог выделить в нагромождении различных фактов ключевые, чтобы запомнить их. Особенную неприязнь вызывала литература, где вообще было непонятно, какой ответ является правильным. Ситуация изменилась гораздо позже, когда я вместо предметов в расписании, которые нужно выучить и сдать, стал видеть именно науки (где-то 4-5 курс), позволяющие лучше понимать людей.

[q]
Возможно, Вам помогут какие-то из этих вопросов:
a) Есть ли люди, которые вызывают в Вас сильные эмоции? особые душевные состояния?
Много ли таких людей среди Ваших родных, друзей и знакомых?
[/q]

Такие люди есть, но тех, кто вызывает позитинвые эмоции и особые состояния — не так уж и много. И праивльнее сказать так: эмоции и состояния возникают у меня скорее при мысли о человеке (или в процессе написания ему письма), чем при общении в режиме реального времени.
[q]
b) Важно ли Вам делиться с другими людьми своими переживаниями, событиями дня, новостями?
[/q]

Да, потребность есть и очень мощно выраженная. Но я предпочитаю написать один раз в блог, а потом дать прочитать его всем, с кем я хотел бы поделиться, чем рассказывать каждому индивидуально. К сожалению, на практике получается в точности до наоборот, приходится рассказывать каждому отдельно.
[q]
c) Вспомните те стихи, которыми больше всего восхищаетесь. Они короткие, 12 строк и меньше, или в основном длиннее?
[/q]

Однозначно длинее, так как в 12 срок сложно уложить законченную мысль + сюжет + эмоции.
[q]
d) Что Вы чувствуете, когда кто-то рассказывает Вам о своих проблемах?
[/q]

Сложное чувство неоднозначности. С одной стороны, желание утешить и посочувствовать, внушить человеку уверенность в своих силах, с другой — неспособность выразить это словами эффективно.
Также возникает желание помочь в том случае, если я действительно что-то могу сделать в сложившейся ситуации.
[q]
e) Интересуетесь ли Вы дизайном, оформительским творчеством?
[/q]

В силу специфики моей деятельности мне приходится интересоваться Web-дизайном и проектированием эффективных интерфейсов. Но реальной внутренней потребности (и способностей) к этому у меня нет.
[q]
f) Какую музыку предпочитаете слушать, насколько часто и долго?
[/q]

Так уж случилось, что музыку я не слушаю никакую.
[q]
g) Каковы были наиболее эмоционально яркие события в Вашей жизни за последнюю неделю? месяц? год?
[/q]

Оффтопик: Не самый удачный вопрос, но пока не могу предложить переформулировки.

Конкретные события перечислять не хочу. Могу сказать другое: даже незначительное событие раздуть до масштабов глобальной личностной катастрофы, а могу и наоборот, действительно важное событие в жизни воспринять совершенно безэмоционально.
[q]
h) Часто ли, быстро ли перенимаете эмоциональное состояние собеседника?
[/q]

Позитивное — почти всегда, особенно если он сам цель ставит передать его мне. От негативно-упадочнического могу дистанцироваться, хотя и не всегда. Впрочем, скорее всего, в таком случае я просто прерву общение.

[q]
6. Расскажите, пожалуйста, о своих физических потребностях, об отношении к своему телу,
к материальным предметам, к физическому труду.
a) Покупая какую-то вещь, Вы отлично видите, насколько качественно она сделана?
[/q]

Нет, мне легче оценить функциональность вещи, чем ее качество.
[q]
b) Курите ли Вы? насколько часто? Пытались ли бросать? Получалось ли?
[/q]

Нет, курить не разу не пытался. На ранних этапах (в школе) для меня отказ от курения был формой противопоставления себя крайне недружественному тогда окружению, а потом — не возникало потребности.
[/q]

[/q]
c) Есть ли у Вас татуировки? пирсинг? браслеты? кольца? цепочки на шее?
[/q]

Татуировки и пирсинг вызывают у меня крайнее неприятие (особенно пирсинг в губах, языке или пупке — иногда просто передергивает от этого), я не могу понять, как такое может казаться красивым. Цепочка на шее есть, браслетов и колец не имеется, хотя одно время была идея ввести опознавательный знак идеологической принадлежности к Непразднованию в виде небольшого серебрянного колца на правом мизинце, но как обычно и бывает в таких ситуациях, жадность победила.
[q]
d) Насколько длинные у Вас волосы? (да, в смысле на голове)
[/q]

Это зависит от времени, прошедшего с последней стрижки. От нескольких миллиметров до примерно 6-8 сантиметров. Хотел бы иметь длинные волосы, но на определенном этапе они начинают мешать + о них необходимо заботиться (мыть чаще, расчесывать), а у меня нет ни малейшего желания это делать.
[q]
e) Вы стараетесь вести здоровый образ жизни? следите ли за своим весом?
[/q]

Полностью здоровый образ жизни у меня вести не получится из-за постоянных недосыпов и нерегулярного питания. За весом следить нет необходимости, т.к. он у меня всегда ниже нормы, положенной при моем росте.
[q]
f) Часто ли Вы болеете? Что делаете для того, чтобы болеть как можно реже и меньше?
[/q]

Болезни у меня очень тесно связаны с эмоциональным состоянием, а также с тем, разрешаю я себе заболеть или нет (вернее, так: складываются ли обстоятельства таким образом, что я могу позволить себе заболеть или нет). Как правило, заболеваю я тогда, когда по каким-то причинам долго не получаю позитивных эмоций + переутомления и ощущения бесперспективности. Возможно, болезнь срабатывает как какой-то защитный механизм, когда я стараюсь заставить себя во что бы то ни стало сделать какое-то дело, забыв обо всем.
В раннем детстве болел очень часто, так как терпеть не мог детский сад, и болезнь была хорошим поводом туда не ходить. Заболевать у меня получалось как-то по своему желанию. Когда пошел в школу, решил для себя, что болеть — это плохо, и стал болеть 2 раза в год: в конце первой или начале второй четверти (когда недостаток солнечного света вызывал упадок настроения) и в конце третьей.
В Институте серьезно (так чтобы приходилось пропускать занятия) болел только один раз на 2 курсе, а также 2 раза во время летних каникул (2001 и 2004 годы). Причем в 2004 году дело было явно в переутомлении: к 10 авугста (Четвертой Полугодовщине Объединеного Открытого Проекта) я поставил себе задачу — выпустить релиз Intellect Board 2.0, над которым я работал все лето + проходил второй уровень на курсах быстрого чтения. И хотя я чувствовал тогда крайнее переутомление (в частности, за несколько дней до болезни я начинал злиться из-за малейшего пустяка, а такое у меня бывает именно при переутомлении), я решил "пока не выпущу, никакого отдыха". В итоге в ночь с 8 на 9 августа я заболел и пролежал с температурой под 40 почти сутки....
[q]
g) Причиняет ли Вам тело неприятности? Какие, в каких случаях, как Вы с ними справляетесь?
[/q]

Да, и причем самые разнообразные. Я зацепляюсь за все что можно, и у меня все валится из рук, и т.д.. И вообще, тело — основной источник несвободы человека.
[q]
h) Вы не боитесь съедать чуть-чуть подпортившиеся продукты питания, или сразу их выбрасываете?
[/q]

Сьесть — могу по невнимательности. Но вот потом начну переживать "а вдруг я отравился", причем переживания настолько мощные, что теряю возможность сконцентрироваться на чем-либо еще. Вывести меня из такого состояния можно только внешним позитивным эмоциональным воздействием.
[q]
i) Что больше всего любите поесть, и в каком виде?
[/q]

К еде совершенно равнодушен. Предпочитаю то, что можно жевать, не отрываясь от компьютера.
[q]
j) Ваш любимый алкогольный напиток? Насколько часто его пьёте?
[/q]

Красное вино. Пью редко, в очень исключительных случаях (причина та же, что и с курением, описанная в подпункте b).

[/q]
7. Расскажите, пожалуйста, о своем видении мира и своего места в нём, о своем отношении к человечеству,
а также к философии, религии, космологии, к необъяснимым явлениям.
[/q]

Все это меня очень интересует!
Насчет человечества, мира и своего места в нем — можно выделить два уровня: локальный и глобальный.
На локальном уровне у меня цель на данный момент достаточно простая: заставить окружающих принимать меня таким, какой я есть со своей системой ценностей и всеми своими недостатками, и научиться добиваться признания, как формального, так и неформального.
На глобальном уровне цель существования мира — это гармония, и каждый человек своими действиями либо поддерживает ее (эти действия можно назвать добром), либо наоборот, вносит в мир дисгармонию). Соответственно, всех людей можно разделить на четыре категории: а) создающих гармонию сознательно, б) создающих гармонию неосозннано, в) вызывающих дисгармонию неосознанно, г) вызывающих дисгармонию сознательно. Себя я преимущественно отношу к категории а (хотя иногда попадаю в категорию в и даже г, особенно когда осуществляю месть за свои прежние обиды). Свою роль в достижении гармонии вижу так: нести людям информацию об этой гармонии и указывать им направление развития.
[q]
a) Как относитесь к советам? рекомендациям? прямым указаниям? инструкциям?
Любите ли сами давать советы, указания, инструкции?
[/q]

К советам, указаниям и т.п. отношусь вполне нормально, если они даются действительно с целью передать мне информацию о том, что нужно делать. Исключением бывает ситуация когда я уже и так знаю, что мне следует делать (в таких случаях я сразу и открыто заявляю об этом, первой раз — в спокойной форме, второй раз — более жестко).
Если же инструкции даются для того, чтобы показать окружающим "вот я могу указать ему, что надо делать" (обычно это легко видно из интонации + смысловых нюансов), могу устроить скандал.
[q]
b) Когда над Вами смеются, Вы воспринимаете это спокойно? И внешне, и внутренне?
[/q]

Ни за что! Смех есть самое большое оскорбление человека, которое только можно придумать. Первая реакция — рявкнуть "не смешно!", и если смех не прекратится, устроить скандал. К сожалению, иногда от этого приходится отказываться, так как это может вызывать еще больший смех. Подобные ситуации могут привести к тому, что подобные люди станут моими врагами.
[q]
c) Вам не трудно ставить себе цели и двигаться к их достижению?
Часто ли бывают сомнения? Нерешительность? Как Вы обычно принимаете важные решения?
[/q]

Ставить себе цели — нетрудно. Двигаться к достижению — тоже, при условии, что цель поставлена из моих искренних потребностей, а не под влиянием внешних обстоятельств (пример цели, возникшей под внешними обстоятельствами — моя учеба в аспирантуре). Основные помехи на пути к цели — регулярное возникновение крактовременных посторонних интересов, на которые я трачу время, которое могло бы быть направлено на работу над основным проектом, и ситуации, когда никак не удается заставить себя делать именно запланированное дело (чаще всего такое происходит, когда срабатывают защитные механизмы организма).
Сомнения бывают часто. В основном, относительно ситуаций, когда мне либо предстоит дело, затрагивающее для меня неприятные области (например, взаимодействие с другими людьми по моей инициатива), либо когда я переживаю, что не сделал все возможное для достижения цели. Очень хотелось бы стать человеком, который был бы непрошибаемо уверен в своей правоте всегда и во всех ситуациях.
Решения принимаю интуитивно. Т.е. после некоторой обработки ситуации (чаще даже подсознательной — во сне, например) внутри меня образуется некоторое решение "надо делать так". Но дальше срабатывает моя зависимость от внешних оценок: мне обязательно нужно, чтобы решение было одобрено окружающими. Причем вот тут начинается парадокс: если человек, которому я расскажу о своем решении, его не одобрит (причем для меня больше важна его эмоциональная оценка, чем логическое обоснование), я не стану менять решения, а просто пойду искать следующего, и так далее пока не встерчу человека, который меня морально поддержит и даст достаточное позитивное эмоциональное воздействие, после которого я смогу приступить к реализации своего решения.
Если в силу каких-то причин (например, ограничения по времени) у меня нет возможности провести "эмоциональное согласование", то я приму решение самостоятельно, но буду испытывать дискомфорт от того, что не знаю, как его оценят окружающие.
[q]
d) Как относитесь к коллективной и как - к индивидуальной работе? Какая из них больше нравится?
[/q]

С работой ситуация сложная. С одной стороны я предпочитаю работать один (за исключением совсем скучной работы, например, написания документации, которую я предпочел бы не делать вообще). Но с другой стороны, для эффективной работы мне нужен позитивный эмоциональный фон, который я сам себе целенаправленно создать не могу. Поэтому идеальным вариантом была бы работа в коллективе, но при этом каждый работает над своим проектом.
[q]
e) Смогли бы Вы стать президентом государства? Было ли когда-либо такое желание?
[/q]

Оффтопик: Тут есть неоднозначность в формулировке "смогли". В чьей-то анкете я видел такое понимание: "могли бы вас выбрать президентом", тогда как я сам понимаю это "как смогли бы вы быть президентом

Желание было и не раз (мне вообще трудно поверить, что кто-нибудь мог бы от этого отказаться), но для достижения каких-то локальных целей (например, отмены 8 марта по версии международного женского дня или введения смертной казни за спам через повешение).
Но вот эффективный президент из меня мог бы получиться только в какой-то кризисной ситуации, когда требуется объединить людей и направить их на достижение какой-либо глобальной цели. Проводить же долгосрочную политику, направленную на рост экономических показателей без ущерба для населения + усиление международного влияния страны исключительно политическими методами у меня просто не хватило бы терпения.
[q]
f) Как Вы относитесь к идее ни во что не вмешиваться и предоставить событиям Вашей жизни возможность идти своим чередом?
[/q]

Неоднократно приходил к выводу, что в определенных ситуациях ужно делать именно так. Это позволяет сэкономить и время, которые в противном случае начинают тратиться на усилия предусмотреть все возможные негативные ситуации, или, еще хуже: если я по каким-то причинам (чаще всего, из-за своих "заморочек") не сделал все возможное, будут переживания по поводу несделанного, которые в итоге окажутся напрасными.
[q]
g) Чувствуете ли Вы несправедливость, когда кому-то хорошо за Ваш счёт, а Вам могло быть и лучше (намного лучше) ?
[/q]

Да, очень сильно. Я вообще склонен к уравниловке (если конкретно, у меня позиция такая "хочешь жить лучше окружающих и не скрывать это — будь готов к тому, что тебя будут ненавидеть, и эта ненависть тобой заслужена"), а если неравенство возникло за мой счет, то такой человек почти гарантировано становится моим врагом.
[q]
h) Приведите примеры своей невнимательности к другим; невнимательности других людей к Вам, а также последствий.
[/q]

Невнимательность к окружающим я проявляю очень редко. Более часто бывает так, что их интересы приходится игнорировать (чаще всего такое бывает когда речь идет об осуществлении мести за какую-либо старую обиду), создавая тем самым дисгармонию в мире.
Когда сталкиваюсь с невнимательностью других людей к себе (именно невнимательнось, а не открытое игнорирование моих интересов), то возникает потребность обратить на себя внимание окружающих. И вот тут начинается очень сильное внутреннее противоречение: с одной стороны, мне нужно обратить на себя внимание, с другой, мне сложно выступить инициатором общения. И тогда я начинаю ждать ситуации, когда я смогу обратить на себя внимание через то, что сделаю какое-то позитивное дело. Но если в течение определенного времени у меня такая возможность так и не появится, может возникнуть желание заявить о себе негативно, спровоцирировав скандал. Возможен и третий вариант: видя, что позитивно заявить о себе не получается (подходящая ситуация либо не складывается либо слишком разная система ценностей), а негативно заявлять о себе по каким-то причинам не хочется, то я просто уйду из такого места.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
[q]
i) C точки зрения тех, кто знает Вас давно и очень хорошо (можно бы даже и опросить их),
какое из этих утверждений лучше соответствует Вашему мировоззрению:
- лучше быть как все (нормальные люди), но незачем стараться быть как все
- нужно быть как все, и надо стараться быть как все
- лучше быть не как все, но незачем стараться быть не как все
- нужно быть не как все, и надо стараться быть не как все
[/q]

Однозначно последний вариант. Добавлю только, что нужно не только стараться, но и окружающих убеждать, что быть как все — плохо.
Оффтопик: А как правильно интерпретировать ответ на данный вопрос? Что-то я никак не могу установить однозначных взаимосвязей.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
что быть как все — плохо
[/q]

Только сейчас подумала-"быть как все"-не совсем корректное выражение,ведь все люди-то разные...
Guest
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Объсяняю: у меня желание обладать человеком, попавшим в сферу моих интересов, не
предполагает вообще никакого физического (не говоря уж о сексуальном) взаимодействия с ним. Все мои потребности в обладании
сводятся к следующему: а) человек должен думать обо мне и уделять мне достаточно внимания, б) человек должен что-то делать
ради меня, в) самым жестоким наказанием должно быть лишение моего внимания.
[/q]

Мда...если судить по приоритетности функций,если считать самой приоритетной первую,а самой не нужной четвертую то получается следущее:Желание обладать другим человеком(1В),потом "человек должен думать обо мне"(2Л),потом делать(3Ф),и самое жестое лишения внимания,когда уже ничего не помогает(4Э).В итоге получаем ВЛФЭ

XXXX Pro написал:
[q]
Чтобы продолжить обсуждение, хотелось бы определиться со следующим: какая ПЙ-
функция отвечает за понятие "Надо", какая — за понятие "Хочу", а какая — за понятие "Интересно"? Тогда можно будет что-то
сказать более определенно.
[/q]

Предлагаю такую классификацию "надо"- 3 Функция("мне это надо",то есть я хочу моя слабость сделать моей силой)."Хочу"-связано с первой функцией("Хочу обладать(есть;чувствовать;мыслить),потому что это у меня в избытке и хочу пользоваться этим избытком",то есть результативность первой функции).а с понятием "интересно",немного сложнее.Предлагаю отнести его ко второй функции.например, "Мне интересно общаться"(то есть процессионность второй функции,интересен сам процесс общения,нежели результат)

XXXX Pro написал:
[q]
А почему я считаю своим основным типом именно ВЭФЛ, так это потому, что в своих представлениях о том, каким я должен быть и к чему стремиться, я представляю себя именно таковвым.
[/q]

Вот в этом и основная сложность в типирповании по психе-йоге.Что иногда есть большая разница в том,каков ты есть на самом деле и каким ты хочешь себя видеть.То есть твоя настоящая рекция на внешние раздражители,которая у тебя проявляется в большинстве жизненных ситуаций либо то как ты бы хотел бы "видеть" себя в большинстве жизненных ситуаций.Когда существует разница между этими двумя ощущениями себя,то возникает конфликт со своим "Я" и соответственно сложности в правильном самопонимании.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Ну вот, ПЙ-типов у меня целая коллекция.
ВЭФЛ (исторически — самый первый тип, куда меня определили по ПЙ), ЛЭВФ, ВЭЛФ, ЭЛВФ (кто-то меня очень сильно терпеть не мог, поэтому затипировал в такое), ЛВФЭ, а теперь вот еще и ВЛФЭ добавился. Хотя согласен, если судить по осознанному/вербализированному приоритету, то так оно и должно быть. Но две нестыковки тут есть: а) по действиям у меня Логика точно ниже эмоции (т.е. сначала есть потребность выдать эмоциональную реакцию на проблему, а потом уже думать, что с ней сделать), б) Логика у меня ну никак не процессионная.
Хотя в последнее время у меня складывается впечатление, что у меня очередная смена приоритетов: я перемещаюсь из ВЭФЛа в ЛВЭФы (и мне это не очень-то нравится). Хотя в четность Воли у меня поверить сложно из-за одрежимости формальным признанием.
Wic
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]

Asgaroth написал:
Ну как же это, она решается и ЛЭВФ :)

Вообще да (меня чего-то на Физике "занесло").

Но вообще, процесс моего типирования начал напоминать притчу о слепых, изучающих слона — каждый ощупывает какую-то часть и не может прийти к согласию с другими относительно целого...

На самом деле объясняется все просто. Я уже писал в одной из соседних тем, что за всю жизнь побывал во всех Волях, причем большую часть жизни прожил именно в третьей (как раз в том самом типе ЛЭВФ, в который меня сейчас упорно пытаются вернуть). Исключения были в следующих сиутациях: в 9-11 классах я был 4В (это была защитная реакция на моральные издевательства, распространенные в лицее 1502), а в 2003-2004 годах — поднялся до 2В, а затем наконец-то начался переход в 1В.

А почему я считаю своим основным типом именно ВЭФЛ, так это потому, что в своих представлениях о том, каким я должен быть и к чему стремиться, я представляю себя именно таковвым.
[/q]
Думаю, все эти мутации типа объясняются без привлечения ПЙ, без перетипирования по ней. У меня вот подобных историй тоже было много, однако не полагаю их следствием смены типа, скорее некое переосмысление ситуации и действия согласно ей. Интуиция подсказывает, что у тебя базовый тип таки ЛЭВФ, а остальные это просто временные состояния по жизни, которые ты на другие типы натягиваешь.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Типирование по психософии »   ВЭФЛ или ВЭЛФ -- вот в чем вопрос?
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0627. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0144
Rambler's Top100