Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

1. Чем Вы занимаетесь с наибольшим удовольствием? А чем труднее всего заставить себя заниматься?

Труднее всего заставить себя убрать в квартире, постирать и погладить. Люблю смотреть телевизор, играть на компьютере, рисовать, петь, вышивать и даже иногда ходить на работу.

2. За что Вас чаще всего хвалят и награждают? За что Вас чаще всего упрекают, выговаривают, чем возмущаются?

Хвалят за исполнительность, ругают за категорическое нежелание делать то, что мне не нравится (например, убирать) и за склонность закатывать истерики в самые неожиданные моменты (что называется «на ровном месте»).

3. Приведите несколько примеров того, чем Вам неинтересно заниматься в одиночку, интереснее в компании с кем-то.
Приведите несколько примеров обратного: чем Вам неинтересно заниматься в коллективе, предпочитаете самостоятельно?
Какие виды спорта предпочитаете - командные или индивидуальные?
Приятнее посмотреть комедию в компании друзей или родных, или чтобы никого рядом не было?

В одиночку я не могу «пить, курить и шляться». Для этого обязательно нужна компания. Катастрофически не могу «ждать» в одиночестве.

Размышлять над темой статьи (и вообще заниматься интеллектуальной работой) я могу только в одиночестве.
Почему-то не люблю ездить в транспорте с кем-нибудь, предпочитаю смотреть в окно и ни с кем не общаться.
Петь, рисовать и так далее я тоже люблю в одиночестве.
Ходить по магазинам предпочитаю без друзей.
Спорт – только индивидуальный. Я в принципе не командный игрок.
Вообще-то я не люблю комедии. Но телевизор люблю смотреть только в одиночестве. Друзья меня отвлекают своими комментариями и я теряю нить сюжета.

4. Расскажите, пожалуйста, о своём отношении к точным и естественным наукам, например математике, логике, физике, химии, а также к интеллектуальным занятиям.
Возможно, Вам помогут какие-то из следующих вопросов:
a) Любите ли разгадывать кроссворды? Если да, то насколько часто и долго?
Люблю. В основном судоку. Если сяду за кроссворд, то теряю счет времени. Могу пол дня просидеть за ним. Зато потом могу месяц не брать кроссворды в руки.

b) Умеете ли программировать? Если да, то на каких языках? какие программы писали?
Какое программирование? Я – филолог!

c) Какие иностранные языки знаете и насколько хорошо?
Долго ли учили их? с какой целью? Насколько трудно это происходило?
Для филолога, конечно, это позор, но я не знаю ни одного иностранного языка. Они мне не даются.

d) Как Вам проще учиться — выполняя задания или заучивая текст?
Выполняя задания. А какой смысл заучивать текст? Это же не настоящая учеба. Важно понять, а не запомнить.

e) Любите ли изучать схемы? карты? графики? описания технических устройств?
Вы опять? Я – филолог. Правда географические карты я изучать люблю.

f) Любите ли находить истину в процессе общения с собеседником или чаще излагаете собеседнику (или получаете от него?) уже сформированные утверждения?
Я люблю задавать конкретный вопрос и получать конкретный ответ. И наоборот. Истина находится в процессе научной работы, соответствующих исследований и т.д. А что касается общения, то поспорить, конечно, можно, но, на мой взгляд, без конкретных аргументов, подтвержденных соответствующими исследованиями, спор превращается в разговор ни о чем.

g) Любите ли объяснять, или больше нравится, когда Вам хорошо объясняют, или и то и другое?
То и другое.

h) Насколько хорошо осваивали математику в школе и ВУЗе? Какими математическими знаниями и методами пользуетесь сейчас (кроме таблицы умножения)?
Как-то на паре преподаватель спросил: «Кто-нибудь чувствует красоту математики?». Одинокий ответ с задней парты: «Да». Преподаватель: «Тогда вам не место на филфаке».
Математические знания? Я и таблицу умножения помню с трудом.

i) Цените ли простоту логических конструкций, объяснений, обоснований, или считаете, что лучше разобраться в сложном, чем в упрощённой версии?
Если я начну преподносить сложные версии моим студентам-иностранцам, то мы вместе с ума сойдем.
Все гениальное – просто!

j) Что такое "научная картина мира", и что Вы о ней думаете?
Какой кошмар! С тех пор, как начальник пытается заставить меня пойти в аспирантуру, само слово «наука» вызывает у меня сильную аллергическую реакцию.

k) Какая примерно доля Вашего времени посвящена интеллектуальным занятиям? половина? четверть? больше? меньше?
Смотря что называть интеллектуальными занятиями. Если подбор текстов для студентов и составление заданий – это интеллектуальное занятие (в чем я уже сомневаюсь), то, наверное, больше половины времени.

5. Расскажите, пожалуйста, о своих эмоциональных состояниях и эмоционально-ярких событиях, о своём отношении к гуманитарным наукам (история, психология, социология, педагогика, ...) а также к искусству (поэзия, кинематограф, театр, живопись, архитектура, музыка, ...). Возможно, Вам помогут какие-то из этих вопросов:

a) Есть ли люди, которые вызывают в Вас сильные эмоции? особые душевные состояния? Много ли таких людей среди Ваших родных, друзей и знакомых?
Чаще всего у меня вызывают сильные эмоции люди, которых я не знаю лично и не собираюсь с ними знакомиться. У меня бурная фантазия, поэтому я могу увидеть какого-то человека, придумать себе сказку о нем (а то и несколько сказок) и смаковать собственные фантазии. В реальной жизни у меня не бывает таких ярких переживаний, как в фантазиях.

b) Важно ли Вам делиться с другими людьми своими переживаниями, событиями дня, новостями?
Важно. Правда не всеми. Интимными подробностями и сокровенными переживаниями я делиться не люблю.

c) Вспомните те стихи, которыми больше всего восхищаетесь. Они короткие, 12 строк и меньше, или в основном длиннее?
В основном короткие.

d) Что Вы чувствуете, когда кто-то рассказывает Вам о своих проблемах?
Сочувствую этому человеку.

e) Интересуетесь ли Вы дизайном, оформительским творчеством?
Обожаю!

f) Какую музыку предпочитаете слушать, насколько часто и долго?
Я люблю классическую музыку и Hard Rock. Хороший разброс интересов, правда? Долго слушать музыку не могу. Только под настроение. И что-то делать под музыку не могу, она мне мешает.

g) Каковы были наиболее эмоционально яркие события в Вашей жизни за последнюю неделю? месяц? год?
За последний год я раза три-четыре влюбилась в сказочные образы, как всегда. Я в реальной жизни у меня каждый день шоу. Работа с арабами всегда наполнена интересными событиями.

h) Часто ли, быстро ли перенимаете эмоциональное состояние собеседника?
Чаще всего перенимаю, и довольно быстро.

6. Расскажите, пожалуйста, о своих физических потребностях, об отношении к своему телу, к материальным предметам, к физическому труду.

a) Покупая какую-то вещь, Вы отлично видите, насколько качественно она сделана?
Не могу сказать, что я большой специалист по качеству, но могу приблизительно определить, сколько лет прослужит эта вещь.

b) Курите ли Вы? насколько часто? Пытались ли бросать? Получалось ли?
Курю в компании. Количество выкуренных сигарет тоже зависит от того, насколько мне комфортно в компании. Чем лучше друзья, тем больше я с ними курю. Для меня курение – это своеобразный ритуал общения. Бросать я никогда не пыталась, потому что в одиночестве вообще не хочу курить.

c) Есть ли у Вас татуировки? пирсинг? браслеты? кольца? цепочки на шее?
Цепочка на шее и 6 сережек в ушах. Я люблю пирсинг и тату, но у меня нет на это денег. Браслеты и кольца я не ношу, потому что их нужно вечером снимать, а утром одевать. Я постоянно забываю об этом. Предпочитаю такие украшения, которые можно одеть и не снимать.

d) Насколько длинные у Вас волосы? (да, в смысле на голове)
Длинные. Волосы – это моя слабость.

e) Вы стараетесь вести здоровый образ жизни? следите ли за своим весом?
Я об этом особо не думаю. Предпочитаю получать удовольствие от вкусного ужина, а не от созерцания своей фигуры в зеркале.

f) Часто ли Вы болеете? Что делаете для того, чтобы болеть как можно реже и меньше?
Чем больше недовольства жизнью накапливается у меня в душе, тем больше я болею. Поэтому иногда хожу в двадцатиградусный мороз без шапки и не болею, а иногда заболеваю от малейшего дуновения ветерка.
Лучшая профилактика болезней для меня – это радость в жизни. И никакая гимнастика здесь не поможет.

g) Причиняет ли Вам тело неприятности? Какие, в каких случаях, как Вы с ними справляетесь?
Я немного расстраиваюсь, если набираю лишний вес, а в остальном – какие могут быть неприятности?

h) Вы не боитесь съедать чуть-чуть подпортившиеся продукты питания, или сразу их выбрасываете?
Если у продукта появился неприятный запах, то я его есть, конечно же, не буду. Но если на вид и на запах он нормальный, то съем.

i) Что больше всего любите поесть, и в каком виде?
Люблю мясо. В любом виде (кроме сырого, конечно).

j) Ваш любимый алкогольный напиток? Насколько часто его пьёте?
Люблю вино. Пью только в компании. Что касается количества выпитого, то – как с сигаретами – чем лучше компания, тем больше выпью.

k) Есть ли у Вас водительские права? Любите ли управлять автомобилем? Другими подобными механизмами?
Какие права? Какая машина? С моей-то зарплатой!

7. Расскажите, пожалуйста, о своем видении мира и своего места в нём, о своем отношении к человечеству, а также к философии, религии, космологии, к необъяснимым явлениям.

a) Как относитесь к советам? рекомендациям? прямым указаниям? инструкциям? Любите ли сами давать советы, указания, инструкции?
Если я прошу совета, то обязательно хочу его получить. Люблю, когда меня хорошо инструктируют по работе. Получив инструкции, начинаю инструктировать остальных. Прямые указания я безропотно выполняю, если считаю их правильными, а если нет, то всячески сопротивляюсь их выполнению. Не люблю, когда мне дают советы, если я об этом не просила. Терпеть не могу, когда меня поучают.

b) Когда над Вами смеются, Вы воспринимаете это спокойно? И внешне, и внутренне?
Смотря над чем смеются. По-моему насмешки над слабостями всем будут неприятны.

c) Вам не трудно ставить себе цели и двигаться к их достижению? Часто ли бывают сомнения? Нерешительность? Как Вы обычно принимаете важные решения?
Я не ставлю себе цели, в которых сомневаюсь. Могу проявить нерешительность, если цель труднодостижима. Однако если мне этого очень хочется, я все равно попробую.
Принимая важные решения, стараюсь советоваться с близкими людьми. Но если они рекомендуют мне то, чему я внутренне противлюсь, то совет будет проигнорирован.

d) Как относитесь к коллективной и как - к индивидуальной работе? Какая из них больше нравится?
Я – преподаватель, и такая работа не может быть индивидуальной. Но если появляется необходимость выполнить какую-то «бумажную» работу, то я предпочитаю это делать одна.

e) Смогли бы Вы стать президентом государства или крупной компании? Было ли когда-либо такое желание?
Нет. Зачем мне это? У президента нет настоящей жизни. Помните слова из песни:
Все могут короли, все могут короли,
И судьбы всей земли вершат они порой,
Но что не говори, жениться по любви
Не может ни один, ни один король!

f) Как Вы относитесь к идее ни во что не вмешиваться и предоставить событиям Вашей жизни возможность идти своим чередом?
Некоторые вещи изменить очень трудно, но, как говорится, «под лежачий камень вода не течет».

g) Чувствуете ли Вы несправедливость, когда кому-то хорошо за Ваш счёт, а Вам могло быть и лучше (намного лучше)?
Конечно чувствую! Я не Мать Тереза!

h) Приведите примеры своей невнимательности к другим; невнимательности других людей к Вам, а также последствий.
Я могу обидеть человека словом, и даже не заметить этого. Часто бывало, особенно в детстве, что я вела себя вполне естественно, и никого не хотела обижать, а окружающие находили в моих словах и действиях что-то неприятное для себя. Тогда я пыталась стать внимательнее и не делать другим больно. Однако, запутывалась еще больше, поскольку вообще не могла понять – что можно делать, а что нет, и что конкретно в моих действиях не так.
Невнимательность ко мне – это если я болею, а меня оставляют в одиночестве, и не поддерживают меня морально. Тогда я закатываю истерику, чтобы хоть как то заставить окружающих обратить на меня внимание.

i) C точки зрения тех, кто знает Вас давно и очень хорошо (можно бы даже и опросить их),
какое из этих утверждений лучше соответствует Вашему мировоззрению:
- лучше быть как все (нормальные люди), но незачем стараться быть как все
- нужно быть как все, и надо стараться быть как все
- лучше быть не как все, но незачем стараться быть не как все
- нужно быть не как все, и надо стараться быть не как все
3-е.

Физика явно процессионная, Воля — третья, Логика — результативная. Был момент, когда мне казалось, что Логика — первая, но потом пришел к выводу, что это не так. Светлая, присоединяюсь к твоей версии: ЭФВЛ.

Anette, а известен ли тип по соционике? Если да, хотелось бы его узнать.

Только что прошла тест на http://www.socioclub.org/psychosofia/ и получила такие результаты:
1Э - 20%, 2Э - 40%, 3Э - 57%, 4Э - 75%.
1Л - 50%, 2Л - 50%, 3Л - 50%, 4Л - 75%.
1В - 60%, 2В - 46%, 3В - 36%, 4В - 14%.
1Ф - 37,5% 2Ф - 42%, 3Ф - 26%, 4Ф - 0%.
Вообще, как-то все странно. Совсем противоречивые результаты получаются.

[q]

PS. Почему «Anette написал»? По-моему, имя четко говорит о моем поле.

[/q]

Sorry, но слово "написал" вставляет программное обеспечение форума.

Насчёт 1Э и 3В сомнений мало, наиболее вероятным типом мне кажется ЭЛВФ.
1-я функция с достигнутым результатом и 1-я функция без результата выглядят очень по-разному, где-то на этом форуме(?) была такая тема когда-то...

Вот какие ответы я считаю аргументами за
4Ф:

Труднее всего заставить себя убрать в квартире, постирать и погладить.

Браслеты и кольца я не ношу, потому что их нужно вечером снимать, а утром одевать. Я постоянно забываю об этом. Предпочитаю такие украшения, которые можно одеть и не снимать.

Чем больше недовольства жизнью накапливается у меня в душе, тем больше я болею.

Курю в компании. ( ) Бросать я никогда не пыталась, потому что в одиночестве вообще не хочу курить.

Пью только в компании. Что касается количества выпитого, то - как с сигаретами - чем лучше компания, тем больше выпью.

Ничего не делаю, вес увеличивается и уменьшается сам по себе (по каким причинам - не знаю!). Я не хочу заниматься своей фигурой,

Вы видела когда-нибудь пешехода, сбивающего машины? Это я. Наверное, мне опасно давать права.

За результативную Ф:

Спорт - только индивидуальный. Я в принципе не командный игрок.

Насколько длинные у Вас волосы? ( ) Длинные. Волосы - это моя слабость.


За высокую Л:

Для филолога, конечно, это позор, но я не знаю ни одного иностранного языка. Они мне не даются.

Как Вам проще учиться - выполняя задания или заучивая текст? - Выполняя задания. А какой смысл заучивать текст? Это же не настоящая учеба. Важно понять, а не запомнить.

Если подбор текстов для студентов и составление заданий - это интеллектуальное занятие (в чем я уже сомневаюсь), то, наверное, больше половины времени.

За процессионную Л:

Любите ли объяснять, или больше нравится, когда Вам хорошо объясняют, или и то и другое? - То и другое.

Люблю, когда меня хорошо инструктируют по работе. Получив инструкции, начинаю инструктировать остальных.

В этом семестре я работаю 22 часа в неделю, раньше было 24, 26. ( ) Поэтому единственный выход - заинтересовать их, сделать занятие как можно более веселым и приятным. Для этого приходится постоянно говорить, привлекать их внимание.

Если сяду за кроссворд, то теряю счет времени. Могу пол дня просидеть за ним. Зато потом могу месяц не брать кроссворды в руки.

За "Логика выше Воли":

Прямые указания я безропотно выполняю, если считаю их правильными, а если нет, то всячески сопротивляюсь их выполнению.

[q]

Что-то у меня есть сомнения по поводу 1Э. Может это в анкете я так смело рассказала о своих чувствах, но в жизни никто не считает меня чересчур эмоциональным человеком.

[/q]

1Э, но по отношению к внешнему миру она интровертирующая.
Словом Эмоция обозначена психическая функция, отвечающая за информацию о внутренней реальности, прошедшую обработку сознанием. По отношению к внешней реальности, у неё может преобладать как интровертная, так и экстравертная установка.
Интровертная ближе к этическим сферам, экстравертная - к эмоциональным.
Подробнее - здесь: http://www.socioclub.org/articles_psichosofia/439/

За "Логика выше Воли":

Прямые указания я безропотно выполняю, если считаю их правильными, а если нет, то всячески сопротивляюсь их выполнению.

Скажите, Soal, а если у человека воля выше логики, то он не выполняет указания вышестоящего руководства, с которыми абсолютно согласен? Или он бунтует всегда и во всем без разбора? Как его тогда вообще держат на какой-то работе?

Anette написал: всячески сопротивляюсь их выполнению

Вопрос такой: это сопротивление имеет открыто-демонстративный характер или же оно скорее скрытое?

Скрытое сопротивление - это не сопротивление.
Терпеть не могу людей, которые возмущаются и бунтуют на кухне, а там где надо и рот боятся открыть. На таких людей нельзя положиться.

[q]

Скажите, Soal, а если у человека воля выше логики, то он не выполняет указания вышестоящего руководства, с которыми абсолютно согласен? Или он бунтует всегда и во всем без разбора? Как его тогда вообще держат на какой-то работе?

[/q]

По моим представлениям (и наблюдениям), если Воля выше Логики, то мнения об истинности и логической уместности в основном зависят от мотивов/намерений иррационального Я, в случае 1В; в случае 2В или 3В наряду с собственным Я не меньше, а то и больше, учитываются и волепроявления других людей.

Если наоборот Логика выше Воли, то соотв-но наоборот, от мнений об истинности и логической уместности будут зависеть отношения к собственным иррациональным (но не телесным) мотивам/намерениям/состояниям, а также волепроявлениям других людей.

Лучше всего это видно, если Воля намного выше Логики (ВЭФЛ, ВФЭЛ), или наоборот (ЛЭФВ, ЛФЭВ). В описании Августина есть кое-что о том, как Логика и Эмоция хором осуждали неправильные (с их т.з.) проявления 4В. В описании Твардовского - о том, как он считал истинным, правильным, логически обоснованным именно то, что соответствует линии партии (царя в его стране).

В утверждении "Прямые указания я безропотно выполняю, если считаю их правильными, а если нет, то всячески сопротивляюсь их выполнению" я увидел, что Логика диктует Воле, что и как должно быть, что правильно, а что нет.

Произнесу на всякий случай очевидное (для меня) положение:
"Таково моё мнение, игнорируйте его если Вам так удобнее".

Еще один вопрос в первый набор вопросов я забыл впечатать:

[q]

С тех пор, как начальник пытается заставить меня пойти в аспирантуру, само слово «наука» вызывает у меня сильную аллергическую реакцию.

[/q]

Как именно он пытается это заставить?
И кстати, какие в школе были оценки по алгебре, геометрии, физике, химии?

[q]

Скрытое сопротивление - это не сопротивление.

[/q]

cтранное утверждение. Аль-Каида и др. терр.организации с ним не согласились бы, порядка 99% их действий (по крайней мере по затраченному ими времени) - это действия, скрытые от 99+% жителей Земли.

Anette написал:

[q]

а я и делаю. На работе.

[/q]

И я. а что за работа, должность, иерархия какова?

Очень интересно! А студентов арабских небось утихомиривать приходится? Как ты это делаешь? Опиши типичный случай.

Ну и задачка!
Сколько студентов, столько и способов. Но общие принципы приблизительно такие:
1. Арабы любят брать измором, распускать сопли (100%-ные 1Э!), упрашивать. В таких случаях нужно на автомате повторять слово "нет". Они, конечно, это слово плохо понимают, но, в конце концов, им просто надоест просить. Находиться 5 минут в одном и том же настроении им слишком тяжело.
2. Когда арабское мурло, пообщавшееся с русским быдом, спрашивает: "Преподаватель, а можно свалить?", нужно сделать "морду кирпичом" и ответить: "Свалить - нет, а уйти - да". Если пугать их двойками и докладными - это не поможет, читать нотации - тем более.
3. А лучше всего посочувствовать им, когда они начинают жаловаться на свое тяжелое житье-бытье на Украине, безденежье и т.д., показать им: ребята, мы с вами ровесники, я вас прекрасно понимаю и уважаю. Тогда они и вести себя будут по-человечески (не все, конечно, но большинство).
4. Если в тебя влюбился араб - не обращай внимания - это скоро пройдет.

Такая работа классно развивает артистизм и умение не теряться в сложных и щекотливых ситуациях. Я как-то изменилась с этой работой, научилась быть добрее.

А они и есть дети!
Есть какая-то наука (не помню название), которая говорит, что каждая культура проходит стадии рождения, детства, юности, зрелости, старости и смерти. Наша (европейская) культура - умирающая. Поэтому мы все такие взрослые и даже старые с самого детства, у арабов же культура еще детская и, соответственно, они сами такие же. Очень смешно смотреть, когда на паре сидят дяди по 30 лет и начинают блаженно убылаться при словах котенок, зайчик, собачка и т.д.
Говорят, Ирак до последнего не верил, что на них нападет США, потому что США о своих намерениях заявили спокойно, без криков и визгов. А вот если бы Буш начал прыгать, кричать, брызжать слюной и размахивать кулаками - тогда бы они поверили. Вот такая их детская натура.

Большой плюс для нас заключается в том, что мы сами рядом с ними становимся немножко детьми, минус - когда ребенку 25 лет и он кричит: "Я - мужчина!", его очень трудно поставить в угол.

Для Soal:

[q]

cтранное утверждение. Аль-Каида и др. терр.организации с ним не согласились бы, порядка 99% их действий (по крайней мере по затраченному ими времени) - это действия, скрытые от 99+% жителей Земли.

[/q]

И к чему приводят их действия? Молчат-молчат,а потом - на тебе, гром среди ясного неба. Вот и добились они всемирной ненависти.
Чтобы решить проблему, нужно заявить о ней открыто (желательно еще и привлечь сторонников) и, главное, когда не все еще потеряно.
Зачастую скрытыми бывают подготовки к террористическим актам, исследования различных видов оружия и т.д. В общем, дела не очень чистые.
Когда человек в тайне от всех составляет планы мести, копить злость и т.д. - это не приносит пользы ни ему самому, ни делу.