Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Огромное спасибо всем написавшим! Я, если честно, читать ответы не успеваю!


аРТ написал:

[q]

Анализировать кто будет??

[/q]

:-D Всем вопросам вопрос!
Вместе, наверное.


аРТ написал:

[q]

Думаю, вопрос о доверчивости - не к Воле. Или считаете иначе? Почему?

[/q]

Все же к воле этот вопрос отношение имеет. Потому что 3В недоверчивы. Наиболее доверчивы по идее 2В, т.к. они сами не имеют "темных сторон", вот и думают, что у других их нет.


аРТ написал:

[q]

slonoslon написал:

[q]

аРТ написал:

[q]

slonoslon написал:

[q]

2. Согласны ли вы с лозунгом: «Если захотеть, то все получится»?нет. Согласен с лозунгом "чтобы выиграть в лотерею, нужно купить лотерейный билет".

[/q]

Почему так категорически нет? Ты пробовал когда-то что-то совершить сверх, но не вышло? Или это теория?

[/q]

Эээ, сверх чего?

[/q]

Ну ставить цели немного "сверх" обычных твоих возможностей (но при этом все же реально осуществимые, просто прилагать усилий нужно больше. Может, делать что-то не характерное для тебя. Может, чем-то пожертвовать ради этой сверх)

[/q]

Если чего-то очень хочется, то это осуществимо. И не надо ничем жертвовать. По крайней мере, прилагаемые усилия в такой ситуации не кажутся жертвой.


аРТ написал:

[q]

1. Хотелось бы понять, что для вас значит мнение других. Всем оно важно в той или иной мере. Важно мнение только тех, чье ценно? Или реагируете (любым образом, главное - реакция)на любое высказывание в ваш адрес?
2. Еще заметил, что у 3В (анкет пока маловато, 1 штук всего, так что вывод может быть кривой) есть постоянное сравнение (не явное) с окружением - периодически выскакивающая фраза "Думается лучше, чем в среднем по больнице."
3. Вопрос "Вы демократ?" либо убрать, либо как-то конкретизировать. Большинство писало про политические убеждения. Мне пришла в голову позиция по жизни, т.е. отношение к людям как к равным.
4. Вопрос про черные очки ничего не дает, имхо

[/q]

3. Политические убеждения тоже многое говорят о человеке.
4. У Афанасьева написано, что 3В любят носить черные очки, чтобы не показывать людям свои глаза.
аРТ написал:

[q]

Mona написал:

[q]

аРТ написал:

[q]

Mona написал:

[q]

1. Применима ли к вам фраза Л.Толстого: «Есть во мне что-то, что заставляет меня верить, что я рожден не для того, чтобы быть таким, как все»? Возникает ли у вас хоть иногда такое чувство?Нет.

[/q]

Не расшифруешь немного? Пока ты уникальна уже одним своим этим ответом)))

[/q]

Ну вот я уже и не как все, даже и напрягаться не пришлось!
Хотя... насколько я помню, лет в 15, в процессе подростковых ломок, был такой страх: неужели я такая, как все?! Но это у всех так, насколько я знаю.
Если серьезно, то это очень просто, по-моему. Мне не особо интересно, кто такие эти "все" и как они живут. И не волнует, похожа я на них или нет.
Самое важное для меня - самоотождествление, прожить именно СВОЮ жизнь, а на что уж она там похожа - дело десятое. И если я (пример для Аннет ) выхожу замуж, то не потому, что все это делают, а потому, что этот человек соответствует МОИМ представлениям о МОЕМ мужчине - и больше нипочему.

[/q]

ППКС. Я тоже мало ориентируюсь на то, что делают остальные. Свидетельствует ли это о высокой Воле? Тогда почему Аннет оглядывается на окружающих? Или это еще не преодоленная подростковая стадия?
ЗЫ: но твой нерасшифрованный ответ (если считать, что я тебя не знаю совсем)))наводит на мысль о желании слиться с толпой и не выделяться. Либо о низкой самооценке.

[/q]

Может и подростковая стадия. А может и нет. Просто меня в последнее время напрягает мысль о том, что люди по собственным желаниям делают одно и то же (в частности, выходят замуж). Вот я и начинаю выступать против того, в чем они похожи. Хотя знаю, что этот протест бесперспективен.

Мона:

[q]

аРТ написал:

[q]

ППКС. Я тоже мало ориентируюсь на то, что делают остальные. Свидетельствует ли это о высокой Воле? Тогда почему Аннет оглядывается на окружающих? Или это еще не преодоленная подростковая стадия?

[/q]

Я полагаю, это свидетельствует о подстраивающейся Воле, т.е. четной. А у Аннет, на мой взгляд, откровенно доминирующая (она, правда, молчит, как партизан, и не выдает тайну).

[/q]

Друзья считают, что ВФЭЛ. Хотя я всегда во всем сомневаюсь. На форуме уже миллион вариантов было.


аРТ написал:

[q]

Mona написал:

[q]

Я полагаю, это свидетельствует о подстраивающейся Воле, т.е. четной. А у Аннет, на мой взгляд, откровенно доминирующая (она, правда, молчит, как партизан, и не выдает тайну).

[/q]

По ответам действительно похоже. Но по логике подстраивающаяся должна бы реагировать как раз. Учитывать хотя бы, а не так пофигистично относиться..

[/q]

Ух ты! Интересно мнение! Пояснить можешь?

slonoslon написал:

[q]

имхо по этой анкете можно с некоторым напрягом отличить доминирующую волю от подстраивающейся, но практически нереально отличить высокую волю от низкой.

[/q]

Жду предложений по усовершенствованию. А когда прочитаю все заполненные анкеты, то может и сама явные проколы увижу!

Мик написал:

[q]

аРТ написал:

[q]

4. Легко подвергает себя испытаниям. (вот этого бы хотелось услышать расшифровку от обладателей)Что не так? Дополните, плз.

[/q]

это ИМХО уже в сторону нечётной Воли.

[/q]

Пожалуй, соглашусь. Во всяком случае я честно полчаса думала и не смогла вспомнить, чтобы подвергала свою Волю испытаниям, тем более легко. Как бы смысла никогда в этом не видела. :-)

Anette, а зачем ты всем сразу в одном сообщении отвечаешь? На такое ведь отвечать труднее - вырезать то, что адресовано не тебе.

[q]

Если чего-то очень хочется, то это осуществимо. И не надо ничем жертвовать. По крайней мере, прилагаемые усилия в такой ситуации не кажутся жертвой.

[/q]

Со вторым согласен, с первым - нет. Думаешь, если родные и близкие очень хотят спасти больного - он точно не умрет?

[q]

Жду предложений по усовершенствованию. А когда прочитаю все заполненные анкеты, то может и сама явные проколы увижу!

[/q]

это не недостаток анкеты как таковой, он проистекает из недостатков типологии имхо. Соционику только ленивый не пнул за низкую воспроизводимость результатов типирования, а у ПЙ она похоже еще ниже, и высокая/низкая воля - похоже, одно из самых слабых ее мест, если вообще не самое слабое. Поэтому сначала нужно собрать больше достоверных сведений о том, в чем собственно отличия первой от третьей и второй от четвертой, которые можно наблюдать на практике, и которые не могут быть объяснены чем-то еще. И только когда/если они обнаружатся - дорабатывать анкету.

[q]

Anette, а зачем ты всем сразу в одном сообщении отвечаешь? На такое ведь отвечать труднее - вырезать то, что адресовано не тебе.

[/q]

Не подумала. :red:

[q]

Если чего-то очень хочется, то это осуществимо. И не надо ничем жертвовать. По крайней мере, прилагаемые усилия в такой ситуации не кажутся жертвой.

[/q]

Со вторым согласен, с первым - нет. Думаешь, если родные и близкие очень хотят спасти больного - он точно не умрет?

Нет. Это перебор. Я имею в виду, нет невозможного в достижении целей. И если человек говорит: "Я мечтаю о такой-то работе, но у меня нет способностей (денег, связей, времени и т.д.), то это - отмазка. Пример: у Шаляпина в детстве не было ни голоса, ни слуха. Другой бы на его месте сказал: "Я никогда не научусь петь..." :-)

Anette написал:

[q]

Все же к воле этот вопрос отношение имеет. Потому что 3В недоверчивы. Наиболее доверчивы по идее 2В, т.к. они сами не имеют "темных сторон", вот и думают, что у других их нет.

[/q]

Ну вот Слонослон недоверчивый. Говорит ли это очем-то?

[q]

3. Политические убеждения тоже многое говорят о человеке.

[/q]

Я аполитичен. О чем говорит?

[q]

4. У Афанасьева написано, что 3В любят носить черные очки, чтобы не показывать людям свои глаза.

[/q]

Сомнительно, что это так в реальности. Из 3В пока, правда, только Вик ответил, но вот он не выразил особого пристрастия к темным очкам... А некоторые могут носить из чувства стиля или еще там чего.

[q]

Ух ты! Интересно мнение! Пояснить можешь?[

[/q]

Что пояснить? Не понял, ко мне или к Моне вопрос?

Mona написал:

[q]

аРТ написал:

[q]

Не совсем понятно. При отсутствии партнера 2В не существует??

[/q]

Думаю, при отсутствии партнера она просто не процессирует. Живет как вещь в себе и сама себе отвечает на запросы по-тихому. Ну или остальным функциям. У меня очень похоже, во всяком случае.

[/q]

Похожа ли она в такой ситуации на 1В?

[q]

Anette написал:

[q]

Все же к воле этот вопрос отношение имеет. Потому что 3В недоверчивы. Наиболее доверчивы по идее 2В, т.к. они сами не имеют "темных сторон", вот и думают, что у других их нет.

[/q]

Ну вот Слонослон недоверчивый. Говорит ли это очем-то?

[/q]

Стыдно, но я еще не прочитата анкету. Мне сейчас катастрофически не хватает времени. Я несколькими делами сразу занимаюсь. Когда прочитаю - скажут. Может, ни о чем не говорит, а, может, дополняет общую картину.

[q]

3. Политические убеждения тоже многое говорят о человеке.

[/q]

Я аполитичен. О чем говорит?

О 2В! :-D

[q]

4. У Афанасьева написано, что 3В любят носить черные очки, чтобы не показывать людям свои глаза.

[/q]

Сомнительно, что это так в реальности. Из 3В пока, правда, только Вик ответил, но вот он не выразил особого пристрастия к темным очкам... А некоторые могут носить из чувства стиля или еще там чего.

Может, этот вопрос и целесообразно будет удалить.

[q]

Ух ты! Интересно мнение! Пояснить можешь?[

[/q]

Что пояснить? Не понял, ко мне или к Моне вопрос?

К тебе.

аРТ написал:

[q]

slonoslon написал:

[q]

Значит, ты о том же, о чем и аРТ - возможности, а не ситуации. Т.е. рассматриваются только такие цели, у которых крайний срок достижения не фиксирован четко.

[/q]

Угу. Можно хоть примерчик мааааленький ситуации?

[/q]

я ж только что приводил самую распространенную проблему такого типа. Кто-то очень тяжело болен, его родные и близкие очень хотят, чтобы он выжил.

Мик написал:

[q]

Когда 2В смотрит кино, ей скучно — "хочется что-то изменить, что-то контролировать" (с) Хиппо, другой 2В Джек. В этом смысле она конечно никуда не девается, она побуждает и т.д. и т.п. С другой стороны, наблюдаемых внешних проявлений это не даёт, т.е. человек переключается на деятельность по другой функции, где он может изменить мир. В этом смысле сольной 2В не существует, т.е. она не проявлена.
Если верить классике, то 1В ставит всех остальных на одну ступень ниже, в этом смысле для неё они не партнёры и не конкуренты.

[/q]

1.Про кино, подозреваю, не у всех так)) Да и желания контролировать что-то или кого-то - не замечал. Интересно поучаствовать в процессе.
2. Хочет ли 2В мир менять?
3.Т.е. в ситуации "изоляции", когда человек наедине с собой, он живет именно сам по себе (я в этом смысле писал про как 1В, хотя, видимо, сравнение некорректно), но как только попадает в социум - процессирует по Воле.

[q]

а 2В может процессировать уставясь на экран, потом уставясь в монитор и т.д. Поэтому В этом смысле партнёр для 1В важнее.

[/q]

Так и не понял :red:

Мик написал:

[q]

а в чём здесь заключается содержание собственно испытания?

[/q]

Совершаешь несколько больше обычных усилий, направленных на вытаскивание себя самого. Чаще люди отмазываются тем, что у них тоже дел по горло. Выражают только формальное сочувствие. Впрочем, может, это не к Воле...

[q]

Если некто первый раз за время вашего знакомства просит Вас что-то сделать для него(неё), и если Вам это не трудно, то Вы сразу согласитесь, или сначала рассмотрите вопросы типа
"Что он(а) обо мне подумает, после того как я сделаю ему(ей) такое одолжение?"
и "А что я у него(неё) попрошу"?

[/q]

А не напряжно ли мне это сделать?

аРТ написал:

[q]

Мик написал:

[q]

а в чём здесь заключается содержание собственно испытания?

[/q]

Совершаешь несколько больше обычных усилий, направленных на вытаскивание себя самого. Чаще люди отмазываются тем, что у них тоже дел по горло. Выражают только формальное сочувствие. Впрочем, может, это не к Воле...

[/q]

Я думаю что к Воле, правда неясно почему ты рассматриваешь эту ситуацию как испытание. Ты же не испытываешь дружбу, себя — ты просто делаешь, не думая что должен не слить и т.п. Верно?

Соул, ты не понял. "А не напряжно ли это сделать?" - это то, что я подумаю, когда человек попросит меня о помощи.