![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование знаменитостей » Остап Бендер и Киса Воробьянинов |
![]() |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Интересует ТИМ и ПЙТ :ugu: |
trend457b
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ЛВФЭ Откуда: Земля Всего сообщений: 289 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2008 |
Остап-Джек,Киса-Дост вроде б....:)(ассоциации с актерами,правда) :rolleyes: |
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Вообще, тоже так думаю... но как-то уверенности нет :rolleyes: |
trend457b
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ЛВФЭ Откуда: Земля Всего сообщений: 289 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2008 |
Тогда ждем еще ответов,интересно тоже :) |
Gleentween
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 25 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 июля 2008 |
Остап, кажется, ВЛЭФ. Хотя уже плоховато помню его образ. |
mak
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 137 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 апр. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 сентября 2008 10:55 Сообщение отредактировано: 5 сентября 2008 11:01 trend457b написал:
А с какими актерами, если не секрет? Гомиашвили - сам ярко выраженный Наполеон и играл Наполеона. Посему получился в гайдаевской редакции вполне убедительно, хоть и явно не проходил по возрастным параметрам. Юрский - тут сказать сложнее, хотя в этом фильме Кисы нет и, стало быть, образ, созданный Юрским не рассматривается априори. Миронов - Гексли, пытавшийся сыграть, опять-таки, Наполеона. Убожество, "созданное" Крыловым и Меньшиковым, можно не рассматривать. По поводу Достика-Филиппова ничего не скажу. Версия вполне имеет право на жизнь. Папанов - смотрел давно, но честно скажу, Достика не вижу. Но и тут спорить не стану. Нужно пересмотреть фильм, хотя, как-будто, хорошо его помню. Если вспомнить книгу, то лично у меня гекслевость Остапа не вызывает ни малейших сомнений. Блистательный аферист, мгновенно ориентирующийся в любой обстановке, умеющий установить близкие отношения с любым человеком, стать своим в любой компании, загорающийся идеей, реализующий себя в ярких вспышках... Вспомните, когда он растерялся и не знал толком, что ему делать дальше? Когда стал-таки миллионером. Результат ему оказался не так уж и нужен. В процессе его достижения он был счастлив. Достигнув, стал несчастен. Он просто не мог не потерять всего. Киса все же прописан не так ярко. Это вспомогательная фигура, которую можно притянуть ко многим социотипам. Можно точно сказать, кто он "не". Не Жуков, не Наполеон, не Максим - ну и так далее. |
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
mak написал: Миронов - Гексли Миронов Габен, насколько я знаю :-) ЭВЛФ |
Светлая |
МОё имхо, Миронов - Гексли.. |
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
23)Андрей Миронов - Габен, Газали (ЭВЛФ). Габен с 1-й Эмоцией и 4-й Физикой ушел из жизни в полном рассвете сил, - болевая Этика Эмоций оказалась для него значительно важнее базовой Сенсорики Ощущений (здоровье - также и 4-я Физика). находила в нескольких статьях озвучку этой мысли :-) Лично биографию не изучала |
Светлая |
Ну да, я тоже часто сталкивалась с этой версией, но когда сама типировала - протипила в Гексли %) Я вообще не пойму где они там увидели Габена %) |
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Не знаю :-) Лично я не вижу Гексли чисто образно... Но дабы была уверенность, нуно интервью почитать, а лучше посмотреть |
mak
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 137 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 апр. 2008 |
Kath написал: Не знаю Лично я не вижу Гексли чисто образно... Конечно, актеров, и уж тем более хороших актеров, достаточно сложно типировать, поскольку ты вынужден ориентироваться не на личность исполнителя, а на созданный им образ. Тем не менее, как правило, актер лучше всего реализует себя в ролях, близких ему психофизически. Бывают и великие исключения, способные сыграть все. Раневская, там, или Черкасов. Миронов рангом пониже, конечно, но тоже в разных амплуа играл. Но самые его блистательные роли - Фигаро, Гена Козодоев, мент в "Итальянцах",как там его звали, не помню, да даже Ханин в "Лапшине" - абсолютно гекслевые. На одной из встреч со зрителями кто-то из зала прислал ему достаточно хамскую записку. Реакция Миронова - реакция обиженного ребенка: за что? И показать нельзя. И схамить в ответ нельзя. Вывернулся. Какой там Габен? Он ведь даже по поводу своих девиц с друзьями советовался. Ну, совсем габеновский поступок. |
Светлая |
ФИгаро - это вообще лучшее его воплощение, абсолютно естественное. Он и в жизни брал всё только самое лучшее. этик, ЧИ-база. Забавно было бы если бы он был Габеном %) Габен, играющий ФИгаро :-D ПРосто оксюморон какой-то. |
mak
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 137 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 апр. 2008 |
Но изначально вопрос стоял о персонажах "стульев". |
дельмар
Начинающий
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 61 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2008 |
Остап Бендер, как персонаж произведений Ильфа и Петрова (подчёркиваю, не актёр в фильме) - это всё-таки не Гексли, а Джек. Находчивость и виртуозность доставания денег из воздуха демонстрирует сильную деловую логику в тандеме с белой интуицией. У нас у Гекслей с деловой активностью туговато. По себе знаю. На двадцать ходов вперёд вариант развития сделки просчитаешь (да так что аж страшно станет), поэтому вообще в это направлении действовать перестаёшь. Этика отношений у него засела где-то далеко в суперэго - это не Гексли. Гексли ко всем, с кем общается, проникается чувствами. Напротив, Джеки же общаются с людьми хоть и мило и учтиво, но очень натянуто. Фамильярности не любят, как Остап. Да и сенсорика ощущений - явно болевая. Гексля не будет 2 недели в одном и том же комплекте одежды полгода ходить. Это физически неприемлемо. А то, как "одушевляли" его разные актёры, иллюстрирует только ТИМы этих самых актёров. |
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
дельмар А что скажешь по поводу Кисы? :-) |
дельмар
Начинающий
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 61 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2008 |
Киса - сложно сказать. Но черная сенсорика в нём напрочь отсутствует. А ещё он производит впечатления отчаявшегося рационала, которого жизнь поломала, и он старается вести себя так, как ему не характерно. Ещё кое-что об Остапе. Mak заметил что Остап потерял цель, когда деньги получил. ЭЭЭ нет. Остап больше стратег, чем тактик. Ему было всё равно, как деньги получить. А цель у него - лейтмотив обеих книг - купить золотишка и контрабандой перевезти через границу, чтоб в последствии продать и поехать в Рио!!! К сожалению, при переходе границы он был убит. Мир праху его. |
mak
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 137 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 апр. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 сентября 2008 16:21 Сообщение отредактировано: 6 сентября 2008 16:25 дельмар написал: Ещё кое-что об Остапе. Все же для начала перечитайте книгу. Из Джеков очень хреновые аферисты-одиночки получаются. Джек на доверии - это нонсенс. Джек устанавливает контакты исключительно по наработанным схемам. И отреагировать на мгновенное изменение обстановки или атмосферы он просто не в состоянии. Если, конечно, у него нет готовых наработок, которые он может вынуть из загашника. Болевая белая сенсорика - это, прежде всего, обостренная чувствительность к физиологическому дискомфорту. Так что ваше замечание об одежде куда больше соответствуют Джекам, нежели Гекслям. Если Гексле будет нужно, если он в азарте, ему плевать на физиологические неудобства. На время этого азарта. А у Оси была мечта. И когда она вдруг была почти достигнута, Остап растерялся. Или вы забыли, как он пытался избавиться от своего миллиона? Да, миллион его не отпустил. Ничего, Румыны помогли. Кстати, Илья Ильф своего любимого героя наделил многими чертами собственного характера. А ужон был таки ярким Гекслёй,что... ЗЫ. Экранный или сценический образ все же куда в большей степени видение режиссера, нежели актерская работа. Хорошо, если типаж актера соотвествует характеру героя. Или талант большой. Иначе - бяка. |
дельмар
Начинающий
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 61 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2008 |
mak написал:
Ну ты и загнул. 8-) Я лично такая Гексля, что гекслее некуда. И физически неприемлю любой дискомфорт. День нельзя прожить, если душ не примешь. Вещь, однажды надетую и не постиранную после, никогда не одену (лучше голышом ходить). Ты не забывай, что человек воспринимает мир через суггестивную шестую функцию; у гексли эта функция - белая сенсорика. У Джеков белая сенсорика - болевая, сами себе они дискомфорт по этой функции исправить не могут. Для Джеков нормально неделю в одном и том же шмотье ходить, как для мужчин, так и для женщин. (Ну, нательное бельё то они конечно под этим шмотьём меняют) :-) У меня много таких знакомых Джеков. mak написал:
Про Ильфа не скажу, не знаю. Но не забывай, что он писал в соавторстве с Петровым. Это накладывает отпечаток на стиль написания книг. По поводу Остапа и его миллион - скажу завтра. Специально щас пойду и за ночь книжку перечитаю, чтобы голословием не страдать. |
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 сентября 2008 17:40 Сообщение отредактировано: 7 сентября 2008 11:15 mak написал: Джек устанавливает контакты исключительно по наработанным схемам. И отреагировать на мгновенное изменение обстановки или атмосферы он просто не в состоянии. Если, конечно, у него нет готовых наработок, которые он может вынуть из загашника. Не знала, что все настолько запущено :blink: дельмар написал: По поводу Остапа и его миллион - скажу завтра. Специально щас пойду и за ночь книжку перечитаю, чтобы голословием не страдать. О, отличненько :ugu: Еще цитатки поищи, если не впадло :rolleyes: |
дельмар
Начинающий
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 61 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2008 |
mak написал:
Да да, соглашусь, мой косяк. В книжке Остапа румыны хоть и отмутузили нещадно, но сбежать всё-таки ему дали. (Не знаю, почему мне казалось что они его убили?) :red: В общем Бендер жил, Бендер жив, Бендер будет жить! Соглашусь с тобой и в том, что личность Остапа была обильно приправлена гекслевским видением авторов (Ты прав и тут - или Ильф, или Петров, или оба сразу, определённо Гексли). В остальном позволь не согласиться. Остап Бендер - это Джек чистейшей воды. :tongue: Смотрим главу XXXII "Врата великих возможностей". Что мы там видим? То, что конечной целью Остапа был всё-таки не сам миллион, а скорее перечень возможностей, которые этот миллион должен был дать. Как минимум: шикарное жильё, модную и дорогую одежду, любовь женщин и разные способы преумножения богатств (см. девиз Джеков - "деньги должны не только зарабатываться, но и работать"). В реальности же Остап был огорошен тем, что в советской стране просто невозможно было иметь миллион. 1. Цитирую: "Номеров не было ни в одной гостинице. - Разве что через месяц, - с сомнением в голосе говорили заведующие... В итоге Великий комбинатор провёл пятнадцать ночей в разных поездах, переезжая из города в город, потому что гостиничных номеров нигде не было. В одном месте воздвигали домну, в другом - холодильник, в третьем - цинковый завод. Все гостиницы были переполнены деловыми людьми..." Выходит, с мечтой о шикарном и доступном жилье Остапа обломали. 2. Цитирую: "И это путь миллионера? - думал Остап с огорчением, - Где уважение? Где почёт? Где слава? Где власть?. Даже Европа "А", которой остап хвастался перед Балагановым, - костюм туфли и шляпа - были куплены в комиссионном магазине и при всей своей добротности имели изъян - это были вещи не свои, не родные, с чужого плеча. Обидно было, что и правительство не обращает никакого внимания на бедственное положение миллионеров и распределяет жизненные блага в плановом порядке. И вообще было плохо. Начальник станции не брал перед тобой под козырёк, отцы города не приезжали представляться, пресса не торопилась брать интервью и вместо фотографий миллионеров печатала портреты каких-то ударников, зарабатывающих по 120 рублей в месяц". По ходу дела все остальные ожидания от обладания миллионом у Остапа также не оправдались. Отсюда вывод: главным для Бендера была цель. Печально, но при достижении её он узнал, что полученное отличалось от желаемого радикальнейшим образом. Подмена цели для рационала и стратега - это настоящий удар под дых. (Если Ося был бы иррациональным тактиком Гексли с девизом "есть- это хорошо, нету - не больно и хотелось", то его бы вышеуказанное различие в целях не колыхнуло бы ни разу!!! :ugu: |
mak
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 137 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 апр. 2008 |
дельмар написал: В остальном позволь не согласиться. Остап Бендер - это Джек чистейшей воды. Не из того колодца. дельмар написал: Смотрим главу XXXII "Врата великих возможностей". Что мы там видим? Ну, про "любовь женщин и разные способы преумножения богатств" там все же не говорится. Равно как и то, что из этой главы абсолютно не светится девиз Джеков. Но вот что очень четко видно, так это то, что Остап категорически не знает, что ему делать с этим миллионом. Миллион на руках, а мечта погибла. Цель достигнута, а счастья нет. Что он там Шуре-то сказал про Рио? С ожесточением сказал. Что никакого Рио нет? Что волны Атлантического океана разбиваются о берега какой-то там Шепетовки (не помню,давно читал). Беда у человека: Мечта погибла. И кто теперь кем владеет: миллион Остапом или Остап миллионом? дельмар написал: 2. Цитирую: Про "с чужого плеча" и про комиссионку, насколько я помню, авторы не упоминали. дельмар написал: По ходу дела все остальные ожидания от обладания миллионом у Остапа также не оправдались. Об чём и речь. Короче: Дельмар пытается доказать, что Бендер - Джек, и приводит все доказательства его гекслевости. В частности то, что Остап старательно изображает из себя Наполеона, абсолютно им не будучи. Ну, кто еще, кроме гекслей, на такое способен? |
Светлая |
Бендер - Джек Киса - Есенин опустившийся :) |
Wic |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 7 сентября 2008 22:39 Сообщение отредактировано: 7 сентября 2008 22:41
упс, топиком промахнулся :) |
Wic |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 7 сентября 2008 22:41 Сообщение отредактировано: 7 сентября 2008 22:48
Для Джека у него ЧЛ какая-то очень этюдная что-ли. Практичные сиюминутные действия, без завязки на БИ. Джеки они как-то пошире мыслят, долгосрочно планируют, просчитывают всю последовательность процесса. У Остапа же ЧЛ такая вот а-ля нап, гексель - подсуетиться здесь, стырить там, втереть очки еще где-то и т.д. И этузиазма джечьего нэту, такой вот возвышенности некоей. Энтузиазм ближе к наповскому. Крайне приземленный хитрец-манипулятор. Впрочем, для более четкого диагноза надо книжку читать, я то только фильм видел. А Киса да, походу Есик. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование знаменитостей » Остап Бендер и Киса Воробьянинов |
![]() |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |