Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Интересует ТИМ и ПЙТ :ugu:

Вообще, тоже так думаю... но как-то уверенности нет :rolleyes:

Остап, кажется, ВЛЭФ. Хотя уже плоховато помню его образ.

mak написал:

[q]

Миронов - Гексли

[/q]

Миронов Габен, насколько я знаю :-) ЭВЛФ

[q]

23)Андрей Миронов - Габен, Газали (ЭВЛФ). Габен с 1-й Эмоцией и 4-й Физикой ушел из жизни в полном рассвете сил, - болевая Этика Эмоций оказалась для него значительно важнее базовой Сенсорики Ощущений (здоровье - также и 4-я Физика).

[/q]

находила в нескольких статьях озвучку этой мысли :-) Лично биографию не изучала

Не знаю :-) Лично я не вижу Гексли чисто образно...
Но дабы была уверенность, нуно интервью почитать, а лучше посмотреть

ФИгаро - это вообще лучшее его воплощение, абсолютно естественное.
Он и в жизни брал всё только самое лучшее. этик, ЧИ-база.

Забавно было бы если бы он был Габеном %) Габен, играющий ФИгаро :-D ПРосто оксюморон какой-то.

Остап Бендер, как персонаж произведений Ильфа и Петрова (подчёркиваю, не актёр в фильме) - это всё-таки не Гексли, а Джек.

Находчивость и виртуозность доставания денег из воздуха демонстрирует сильную деловую логику в тандеме с белой интуицией. У нас у Гекслей с деловой активностью туговато. По себе знаю. На двадцать ходов вперёд вариант развития сделки просчитаешь (да так что аж страшно станет), поэтому вообще в это направлении действовать перестаёшь.

Этика отношений у него засела где-то далеко в суперэго - это не Гексли. Гексли ко всем, с кем общается, проникается чувствами. Напротив, Джеки же общаются с людьми хоть и мило и учтиво, но очень натянуто. Фамильярности не любят, как Остап.

Да и сенсорика ощущений - явно болевая. Гексля не будет 2 недели в одном и том же комплекте одежды полгода ходить. Это физически неприемлемо.

А то, как "одушевляли" его разные актёры, иллюстрирует только ТИМы этих самых актёров.

Киса - сложно сказать. Но черная сенсорика в нём напрочь отсутствует. А ещё он производит впечатления отчаявшегося рационала, которого жизнь поломала, и он старается вести себя так, как ему не характерно.

Ещё кое-что об Остапе.
Mak заметил что Остап потерял цель, когда деньги получил. ЭЭЭ нет. Остап больше стратег, чем тактик. Ему было всё равно, как деньги получить. А цель у него - лейтмотив обеих книг - купить золотишка и контрабандой перевезти через границу, чтоб в последствии продать и поехать в Рио!!! К сожалению, при переходе границы он был убит. Мир праху его.

mak написал:

[q]

Болевая белая сенсорика - это, прежде всего, обостренная чувствительность к физиологическому дискомфорту. Так что ваше замечание об одежде куда больше соответствуют Джекам, нежели Гекслям. Если Гексле будет нужно, если он в азарте, ему плевать на физиологические неудобства. На время этого азарта.

[/q]

Ну ты и загнул. 8-) Я лично такая Гексля, что гекслее некуда. И физически неприемлю любой дискомфорт. День нельзя прожить, если душ не примешь. Вещь, однажды надетую и не постиранную после, никогда не одену (лучше голышом ходить).
Ты не забывай, что человек воспринимает мир через суггестивную шестую функцию; у гексли эта функция - белая сенсорика.

У Джеков белая сенсорика - болевая, сами себе они дискомфорт по этой функции исправить не могут. Для Джеков нормально неделю в одном и том же шмотье ходить, как для мужчин, так и для женщин. (Ну, нательное бельё то они конечно под этим шмотьём меняют) :-) У меня много таких знакомых Джеков.


mak написал:

[q]

А у Оси была мечта. И когда она вдруг была почти достигнута, Остап растерялся. Или вы забыли, как он пытался избавиться от своего миллиона? Да, миллион его не отпустил. Ничего, Румыны помогли. Кстати, Илья Ильф своего любимого героя наделил многими чертами собственного характера. А ужон был таки ярким Гекслёй,что...

[/q]

Про Ильфа не скажу, не знаю. Но не забывай, что он писал в соавторстве с Петровым. Это накладывает отпечаток на стиль написания книг.

По поводу Остапа и его миллион - скажу завтра. Специально щас пойду и за ночь книжку перечитаю, чтобы голословием не страдать.

mak написал:

[q]

Все же для начала перечитайте книгу.

[/q]

Да да, соглашусь, мой косяк. В книжке Остапа румыны хоть и отмутузили нещадно, но сбежать всё-таки ему дали. (Не знаю, почему мне казалось что они его убили?) :red:
В общем Бендер жил, Бендер жив, Бендер будет жить!

Соглашусь с тобой и в том, что личность Остапа была обильно приправлена гекслевским видением авторов (Ты прав и тут - или Ильф, или Петров, или оба сразу, определённо Гексли).

В остальном позволь не согласиться. Остап Бендер - это Джек чистейшей воды. :tongue:

Смотрим главу XXXII "Врата великих возможностей". Что мы там видим?
То, что конечной целью Остапа был всё-таки не сам миллион, а скорее перечень возможностей, которые этот миллион должен был дать. Как минимум: шикарное жильё, модную и дорогую одежду, любовь женщин и разные способы преумножения богатств (см. девиз Джеков - "деньги должны не только зарабатываться, но и работать").
В реальности же Остап был огорошен тем, что в советской стране просто невозможно было иметь миллион.

1. Цитирую:
"Номеров не было ни в одной гостинице.
- Разве что через месяц, - с сомнением в голосе говорили заведующие... В итоге Великий комбинатор провёл пятнадцать ночей в разных поездах, переезжая из города в город, потому что гостиничных номеров нигде не было. В одном месте воздвигали домну, в другом - холодильник, в третьем - цинковый завод. Все гостиницы были переполнены деловыми людьми..."

Выходит, с мечтой о шикарном и доступном жилье Остапа обломали.

2. Цитирую:
"И это путь миллионера? - думал Остап с огорчением, - Где уважение? Где почёт? Где слава? Где власть?.
Даже Европа "А", которой остап хвастался перед Балагановым, - костюм туфли и шляпа - были куплены в комиссионном магазине и при всей своей добротности имели изъян - это были вещи не свои, не родные, с чужого плеча. Обидно было, что и правительство не обращает никакого внимания на бедственное положение миллионеров и распределяет жизненные блага в плановом порядке. И вообще было плохо. Начальник станции не брал перед тобой под козырёк, отцы города не приезжали представляться, пресса не торопилась брать интервью и вместо фотографий миллионеров печатала портреты каких-то ударников, зарабатывающих по 120 рублей в месяц".

По ходу дела все остальные ожидания от обладания миллионом у Остапа также не оправдались.

Отсюда вывод: главным для Бендера была цель. Печально, но при достижении её он узнал, что полученное отличалось от желаемого радикальнейшим образом.
Подмена цели для рационала и стратега - это настоящий удар под дых. (Если Ося был бы иррациональным тактиком Гексли с девизом "есть- это хорошо, нету - не больно и хотелось", то его бы вышеуказанное различие в целях не колыхнуло бы ни разу!!! :ugu:

Бендер - Джек
Киса - Есенин опустившийся :)

Для Джека у него ЧЛ какая-то очень этюдная что-ли. Практичные сиюминутные действия, без завязки на БИ. Джеки они как-то пошире мыслят, долгосрочно планируют, просчитывают всю последовательность процесса.

У Остапа же ЧЛ такая вот а-ля нап, гексель - подсуетиться здесь, стырить там, втереть очки еще где-то и т.д. И этузиазма джечьего нэту, такой вот возвышенности некоей. Энтузиазм ближе к наповскому. Крайне приземленный хитрец-манипулятор.

Впрочем, для более четкого диагноза надо книжку читать, я то только фильм видел.

А Киса да, походу Есик.