![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование знаменитостей » Остап Бендер и Киса Воробьянинов |
![]() |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Эта тема была выделена из темы "Жириновский" (7 сентября 2008 22:42) |
дельмар
Начинающий
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 61 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2008 |
mak написал:
Да ё-моё. Отчаяние то у него не от достижения цели, а от НЕ достижения оной. Хотел одного - получил совсем другое. Это ёщё раз доказывает, что он рационал и стратег. Иррацоналы же по другому мыслят и живут, тем более тактические! mak написал:
Я вообще-то привожу тупо отсканированные страницы из книги. Слово в слово. Так что, советую подкачать память или прочитать всё-таки книгу. mak написал:
Чё?? :nea: WIC написал:
:LOL: Ты походу актёров типируешь, а не персонаж книжки. |
mak
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 137 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 апр. 2008 |
дельмар написал: Да ё-моё. Отчаяние то у него не от достижения цели, а от НЕ достижения оной. Хотел одного - получил совсем другое. Это ещё раз доказывает, что он рационал и стратег. Иррацоналы же по другому мыслят и живут, тем более тактические! Всё! Кранты!! Я больше так не могу!!!!! дельмар - убивец!!!!!!!!!!!!!!! Моя в истерике. |
дельмар
Начинающий
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 61 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2008 |
mak написал:
:LOL: Релакс! Тэйк ит изи! |
Wic |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 сентября 2008 10:11 Сообщение отредактировано: 9 сентября 2008 10:27 дельмар написал: Типирую по фактическим событиям, которые как мне представляется в фильме не были сильно перевраны. А фактические события показывают, что ЧЛ у Остапа скорее продуктивная, чем акцептная. До бишь он не мыслит ею, а выкладывает по заказу. Джекам применительно к деньгам свойственно строить механизм по выкачке их из социума, планировать его на дистанции. По возможности абстрагируясь от человеческого фактора, оперируя с абстрактными моделями (в качестве элемента которых, впрочем, могут выступать и люди). Возьмем, например, эпизод со взятием денег за посещение чего-то там. Типичная реакция Джека - пойти к местной администрации и предложить идею с билетами, пообещать им процент от выручки, честно его платить, скрывая истинные масштабы выручки. Мэй би посадить на место кассира третье лицо, договорившись и с ним о дележе. Денек побегал - постоянный источник дохода обеспечен. Это акцептная ЧЛ. Фонит постоянно, является основной мышления. А реализация этой ситуации Остапом куда характернее для продуктивной ЧЛ - увидеть потенциал ситуации, ухватить из него как можно больше и в бега. Проявления волнообразные, триггер ситуацией. Разница примерно как между ЧЭ Гамов и Есей, между ЧС Жуков и Максов (если ты, конечно, различаешь их). Или другой эпизод - стрижка Кисы. Да шоб хоть один трезвый Джек (и вообще рационал) такую сцену изобразил. Какие-то аццкие эксперименты, а давайте так, а не, давайте вот эдак, любование процессом, перебор вариантов один лучше/хуже другого. Джек бы сначала всё это в голове прокрутил, и взялся бы за дело когда последовательность действий и планируемый результат уже понятны. Ибо болевая БС, епт. А Остап тут как вольный художник от БС-ЧС, опять таки акцептная сенсорика обоих цветов. Или вот это постоянное очковтирательство всем направо и налево. Джеки этим, бывает, балуются, но не особо часто, всегда под конкретный результат, а не из любви к искуству, и уж точно не кладут этот механизм в основу своего взаимодействия с миром. Версия Джека она понятно откуда взялась у народа - изображен хардкорно циничный беспринципный чувак, думающий только о деньгах, кидающий всех направо и налево и т.д. Только это не свойство Джеков персонально, это вообще отрицательные стороны гамма-ценностей. А поскольку Джек это рупор квадры, то в него все помидоры и летят. Реально же такая линия поведения свойственна всем гамма-тимам. Посему при типировании Остапа обращать внимание стоит на более мелкие нюансы поведения. А все эти мелкие нюансы говорят, что перед нами 1) иррационал 2) этик. Посему версия Напа и основная для меня, Гексель - запасная. Отстаивание же версии Джека говорит либо о поверхностном типировании, либо о плохом знании соционики. |
юляшка
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2010 |
Wic, огромнейшая личная просьба: писать что-нибудь в тему "кушаем и радуемся". Она (темка) не такая бессмысленная, как , наверное, кажется по названию. Очень буду признательна. |
дельмар
Начинающий
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 61 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2008 |
Wic написал:
"Мелкие нюансы поведения" - это просто напросто изображение поведения рационала автром-иррационалом, который просто гипертрофирует все "рациональные" действия, высмеивая их и прикалываясь над ними. :tongue: И вааще, Ося, как каждый типичный сатирический книжный герой, - это образ собирательный, высмеивающий пороки времени, существующего в период написания книжки. А какие пороки могли быть у человека в дремучем 1927 году - естессно уголовно наказуемая, "глубоко порочащая" советского человека способность делать деньги из воздуха - черная логика. Все остальные "примочки" Оси - это видение мира авторами. |
Wic |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 сентября 2008 16:04 Сообщение отредактировано: 9 сентября 2008 16:14 Ну это то факт несомненный. Типа Бета воюет с Гаммой. Из чего следует уже упомянутый тезис, что Ося гаммиец, больше ничего. Дальше надо смотреть на детали. И вааще, Ося, как каждый типичный сатирический книжный герой, - это образ собирательный, высмеивающий пороки времени, существующего в период написания книжки. А какие пороки могли быть у человека в дремучем 1927 году - естессно уголовно наказуемая, "глубоко порочащая" советского человека способность делать деньги из воздуха - черная логика. Такого рода аргументы годятся разве что для объяснения на фоне основной аргументации. А вот последней то как раз и нету. А без нее можно сослаться на автора-иррационала, соавтора интраверта, маму-драйзера и т.д. C примерно одним уровнем убедительности. "Мелкие нюансы поведения" - это просто напросто изображение поведения рационала автром-иррационалом |
BooFFon
Участник
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЛВФЭ Всего сообщений: 131 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 янв. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 сентября 2008 18:02 Сообщение отредактировано: 9 сентября 2008 18:16
Гамлет :rolleyes: Джек бы срубил бабла куда больше и гораздо менее красиво. Бендеру же был важен сам процесс очаровывания. А вот эффективность по сравнению с другими, не такими изящными вариантами, была по барабану. А Гексль.. Гексль демонстративен в эмоциях. Причём намеренно демонстративен, так что всем видно. А вот Остап в этом смысле всё делает очень красиво. Про Напа ничего не могу сказать. |
mak
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 137 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 апр. 2008 |
BooFFon написал: А Гексль.. Гексль демонстративен в эмоциях. Причём намеренно демонстративен, так что всем видно. С точностью до наоборот. Это вы, уважаемый, как раз Гамлетов обрисовали. Гексли же в своих эмоциях абсолютно естественен и стихиен. |
BooFFon
Участник
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЛВФЭ Всего сообщений: 131 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 янв. 2008 |
Демонстративен в плане того, что они делаются ради того чтобы создать своеобразный "фон". Они у него выглядят как жалобы, нытьё, просьбы. И очень редко они делают что-то ради их "красоты", отточенности. А Гамлеты играют, но для них именно эта игра и является основной целью. "Вы оцените красоту игры!" :) |
mak
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 137 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 апр. 2008 |
BooFFon написал: (Гексли) Демонстративен в плане того, что они делаются ради того чтобы создать своеобразный "фон". Они у него выглядят как жалобы, нытьё, просьбы. И очень редко они делают что-то ради их "красоты", отточенности. А Гамлеты играют, но для них именно эта игра и является основной целью. "Вы оцените красоту игры!" :) Перефразируя классика, "самое интересное в этом высказывании, что оно ошибочно от первого до последнего слова". |
дельмар
Начинающий
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 61 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 сентября 2008 12:30 Сообщение отредактировано: 10 сентября 2008 12:40 Wic написал:
Ну, Гамма, понятно - ты имеешь ввиду Джека, он конечно "гаммиец". А вот Бета тут причём? Или ты в неё Гекслей запихал? :blink: Или ты в греческих буквах не очень ориентируешься? BooFFon написал:
:LOL: Вы, простите, хоть раз в жизни Гекслю то видели? Может вы их с кем-то спутали? :rolleyes: |
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
mak написал: Перефразируя классика, "самое интересное в этом высказывании, что оно ошибочно от первого до последнего слова". Афигеть :dry: А причину объяснять не учили? |
Wic |
дельмар написал: Моск включай прежде чем писать плз. Даю 3 попытки догадаться, при чем тут Бета :). |
mak
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 137 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 апр. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 сентября 2008 17:42 Сообщение отредактировано: 10 сентября 2008 17:44 Kath написал: mak написал:Афигеть Перефразируя классика, "самое интересное в этом высказывании, что оно ошибочно от первого до последнего слова". Объяснять можно тому, кто хочет услышать объяснения. Если Вы обратите внимание, несколькими постами выше я свое мнение по поводу Гамлетов и Гекслей уже высказал. Тем не менее, BooFFon просто повторил описание своего вИдения вышеназванных ТИМов. Я счтаю его в корне ошибочным, что, в сущности, и написал. И, простите, опираться в характеристике ТИМа на вырванную из ПЕСНИ (!!!) фразу, по меньшей мере, некорректно. ЗЫ. Кстати, песенка написана именно и как раз Гекслёй. надеюсь, Юлия Кима ни в какие иные ТИМы никто не собирается записывать? |
BooFFon
Участник
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЛВФЭ Всего сообщений: 131 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 янв. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 сентября 2008 19:27 Сообщение отредактировано: 10 сентября 2008 19:44 дельмар написал: Вы, простите, хоть раз в жизни Гекслю то видели? Может вы их с кем-то спутали? Видел. Не спутал. mak написал: Объяснять можно тому, кто хочет услышать объяснения. Если Вы обратите внимание, несколькими постами выше я свое мнение по поводу Гамлетов и Гекслей уже высказал. Тем не менее, BooFFon просто повторил описание своего вИдения вышеназванных ТИМов. Я счтаю его в корне ошибочным, что, в сущности, и написал. И, простите, опираться в характеристике ТИМа на вырванную из ПЕСНИ (!!!) фразу, по меньшей мере, некорректно. Я не опирался в характеристике ТИМа на слова из песни. Просто посчитал, что их было здесь уместно привести. Что касается ошибочности моего мнения. Восприятие эмоций - это понятие конечно сугубо индивидуальное и зависящее от социотипа того, кто их воспринимает. Однако могу привести цитату из описания Гексли по Стратиевской: У всех, кроме Габена, создается впечатление, что эмоции Гексли неадекватны ситуации, на которую он реагирует. Многим он кажется притворщиком, кривлякой, подхалимом — кем угодно, только не самим собой. То, что Гексли как бы демонстрирует свои эмоции, — это всем видно и всем понятно. Видно, что он как бы выносит их на обозрение, видно, что всегда наблюдает за производимым впечатлением. Но трудно себе представить, что все это он делает неосознанно. Ив то же время именно это и происходит. У Гексли есть как бы подсознательный регулятор эмоций, который выносит их на определенный угол выражения, т. е. выражает как бы с искажением. Выражение глаз часто не совпадает с выражением остальной части лица: взгляд получается либо заискивающий, либо ускользающий, либо нарочито равнодушный; улыбка часто многообещающая, двусмысленная. А вот - из описания Гамлета: Вокруг каждого человека Гамлет создает некое эмоциональное поле, которое по своему усмотрению "заряжает" то положительно, то отрицательно, постоянно выражая свое отношение к этическим качествам человека, причем не как свое личное впечатление, а как некое общее, уже сложившееся мнение, в котором он лично был бы и рад сомневаться. Поскольку это все преподносится в форме тонких намеков и сопровождается выразительнейшей мимикой, человек сразу чувствует себя заинтригованным и незаметно для себя подпадает под сильнейшее эмоциональное воздействие, становясь послушной марионеткой, которую дергает за веревочки этот, казалось бы, такой доброжелательный собеседник. Больше всего раздражает Гамлета отсутствие интереса к его "театру", намеренное нежелание стать в его спектакле "действующим лицом" или даже "зрителем". Непробиваемое" безразличие и безучастность к его этической игре — единственное, перед чем Гамлет бессилен, и это как раз то, чего он больше всего боится. Моим опытом общения как с Гамлетами так и с Гексли всё это по большей части подтверждалось. Теперь достаточно вспомнить поведение Остапа с его постоянными эмоциональными манипуляциями, НЕРАЗЛИЧИМЫМИ для их объекта; одновременно и пафосными и ироничными воззваниями; с его ошеломительным театром одного актёра, чтобы увидеть в нём Гамлета. Лично у меня сомнений в его социотипе нет. Что касается ТИМа Юлия Кима - это совершенно абстрактное для меня категория, потому как я с ним не знаком ни лично с ним, ни с его биографией. Однако, полагаю что среди версий ТИМа Юлия Кима существует достаточно разногласий, чтобы не принимать вашу как единственно правильную. |
mak
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 137 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 апр. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 сентября 2008 7:05 Сообщение отредактировано: 11 сентября 2008 11:21 BooFFon написал: Описание Стратиевской - это, конечно, аргумент из весомейших. Для меня, однако, трансляция автором своего личного восприятия отдельных представителей того или иного ТИМа на всех - показатель абсолютной профнепригодности. Тем более, Стратиевская в своих определениях ТИМа делает просто дикие ошибки. Достаточно в любой ее книжке прочитать распределение знаменитостей по ТИМам. Восприятие эмоций - это понятие конечно сугубо индивидуальное и зависящее от социотипа того, кто их воспринимает. Однако могу привести цитату из описания Гексли по Стратиевской:... BooFFon написал: К Габенам не отношусь и считаю эту фразу откровенно бредовой. У всех, кроме Габена, создается впечатление, что эмоции Гексли неадекватны ситуации, BooFFon написал: Никто не покушается на Ваши права. Лично у меня сомнений в его социотипе нет. BooFFon написал: Разногласий не встречал. Возможно, потому, что не искал специально. Однако, полагаю, что среди версий ТИМа Юлия Кима существует достаточно разногласий, чтобы не принимать вашу как единственно правильную. ЗЫ. BooFFon написал: Это может быть справедливым лишь при условии точного определения ТИМов. Исходя из сказанного Вами, я в этом серьезно сомневаюсь. Хотя, учитывая Ваш ТИМ и Ваше личностное отношение к "пустым фантазерам, балаболам, верхоглядам, мыльным пузырям и пр." (квалификация Гекслей со стороны одного на редкость занудного Роба), все может быть. Моим опытом общения как с Гамлетами так и с Гексли всё это по большей части подтверждалось. |
дельмар
Начинающий
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 61 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 сентября 2008 10:39 Сообщение отредактировано: 11 сентября 2008 12:02 Wic написал:
Ха!. Да я, в отличие от тебя, мозг не выключаю :tongue: Wic написал:
Я в принципе это и пытаюсь объяснить. Что Ося - Джек, и соответсвенно входит в 3-ю квадру, называемую гаммой. Немного лирического отступления. Аушра создавала свою соционическую теорию с целью УЛУЧШЕНИЯ И ГАРМОНИЗАЦИИ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ посредством ИЗУЧЕНИЯ ТИМов ЛИЧНОСТИ. Но в твоём случае, это, как говориться, "не в коня корм". Ты сам то зачем в соционику залез, коли не стремишься улучшить отношения с людьми??? А для того чтобы заниматься тупо гаданием с последующим самолюбованием нужна не соционика, а кофейная гуща и зеркало соответственно!!! |
сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Тень Всего сообщений: 1618 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
дискуссия перешла на выяснение отношений между участниками, тема прикрыта. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование знаменитостей » Остап Бендер и Киса Воробьянинов |
![]() |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |