![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Об отношении к представителям сексуальных меньшинств |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 Модераторы: , | Печать |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: Courage написал:Кажется, что-то говорили о том, что у людей с нетрадиционной оринетацией гормональный балланс отличается от стандартного и это сказывается и на психологических особенностях и на интеллектуальных. Я не права?Не права. мне кажется, что интеллектуальные и психологические особенности в среднем по больнице все-таки будут, но не по гормональным причинам, а из-за трудностей с интеграцией в общество и необходимости жить своим умом. |
| параМон |
milena_7, про "тупых гоблинов" я не говорила :-) slonoslon, мне кажется, что есть особенности, которые могут объясняться избытком или недостатком определенных гормонов. И это не только особенности самочувствия. Например, аргессивность женских особей иногда может быть обусловлена избытком мужских гормонов. Для увеличения физической силы спортсмены принимают гормоны. У женщин-бегуний из-за того, что жировой прослойки меньше нормы, бывает гормональный дисбаланс (они утрачивают возможность иметь детей). Я думаю, что такая биохимия будет влиять и на нервную систему и на моск ) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
milena_7 написал: к сабжу отношусь довольно толерантно, я не против, чтобы права граждан были равны независимо от их половой принадлежности и сексуальных предпочтений (т.е. право на вступление в брак и усыновление детей). Процент биологической "распространенности" этого явления более-менее постоянен века если не тысячелетия, независимо от законов, на это мы никак повлиять не можем. А против сексуальных экспериментов граждан, обладающих свободой воли, я, естественно, ничего не имею (кто имеет, тому в руки евгеника, концентрационные лагеря и запреты на информацию). |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2007 18:11 Сообщение отредактировано: 4 июня 2007 18:14 Courage написал: Кажется, что-то говорили о том, что у людей с нетрадиционной оринетацией гормональный балланс отличается от стандартного и это сказывается и на психологических особенностях и на интеллектуальных. Я не права? Нет, не права. Гормональный баланс никак не связан с ориентацией, а ориентация с гормональным балансом. Этот вопрос более подробно обсуждался в предыдущей теме о гомосексуалах на этом форуме. Большинство моих знакомых лесби- и гей-пар со стажем отношений больше пяти лет имеют детей. В тех странах, в которых усыновление и оплодотворение разрешено для гомопар, перед тем как сделать такой шаг, государство вело примерно сорокалетние исследования (на двух поколениях), чтобы узнать, будут ли чем-то отличаться дети гомосемей и их дети от детей и внуков гетеросемей в психологическом и интеллектуальном планах. Оказалось, что у этих детей выявлено отклонение всего по одному показателю - "отраженное самоотношение". Это отклонение вверх, т.е. дети гомосемей и их дети в целом считают, что к ним окружающие относятся лучше. С точки зрения социальных институтов типа детсада или школы это пародоксально, но причина в том, что этих детей, скорее всего, действительно больше хотели, ждали и ценили их родители. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Courage написал:
Потому что не вижу объективных причин противоположной ситуации. Про гормоны Спайк уже отписал. И про то, что ребенок всегда сознательно заводится в таких семьях, а не "опс, я залетела". Ну и реально знаю пару (еще более запущенная ситуация, чем просто гомо, но это я даже расписывать не буду) - у них чудесная девочка - умная, воспитанная, добрая, живая и т.д. И у них взаимная людовь и гармония. Не во многих "стандартных" семьях такое встретишь. Да и любовь между родителями и ребенком - это что-то вообще вне всех этих оценок. Так что просто вопрос как будут рОстить - не имеет смысла в таком контексте. Так же, как и в других случаях. Зависит от людей и их мировоззрения. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Courage написал: milena_7, про "тупых гоблинов" я не говорила Не настолько кардинально, чтобы делать таких людей особым видом. :-) Да и последнее предложение - неверно. Влияет на физиологию. На моск -вапще никак, это 100% |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
Ну да, согласен. Так это разве плохо? Жить своим умом...? |
| параМон |
аРТ написал:
аРТ, моск существует отдельно от организма? На нем не сказываются нарушение обмена веществ, хронические заболевания и банальное физическое переутомление? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Courage написал:
Не отдельно. Возможно, как-то сказывается. Но уж точно не происходит тотальная перестройка. Не согласна? Тогда при чем тут гормональный фон? Переутомившимся людям нельзя заводить детей? Прости, я , может, мысль твою не уловил. В чем вопрос-то? :-) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: slonoslon написал:мне кажется, что интеллектуальные и психологические особенности в среднем по больнице все-таки будут, но не по гормональным причинам, а из-за трудностей с интеграцией в общество и необходимости жить своим умом.Ну да, согласен. Так это разве плохо? Жить своим умом...? Это частичное решение проблемы неполной совместимости со внешней средой. Личностному развитию способствуют именно трудности, но если считать это безусловно хорошим - нужно геев преследовать и дальше, чтобы они не утратили стимула к такому развитию. :) С другой стороны, развитие интеллекта - не единственная реакция, там же еще всякие неврозы, комплексы и т.п. бок о бок с ним идут. |
| Tigris
Житель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 656 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 мая 2007 |
аРТ написал:
ППСК |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
Ну ты мастер доводить ситуации до абсурда :-) Только тогда и негеев бы надо попреследовать с той же целью))) С другой стороны, развитие интеллекта - не единственная реакция, там же еще всякие неврозы, комплексы и т.п. бок о бок с ним идут. Угу. Проблема не в геях, а в отношении к ним общества. Если решат, что это "нормально", то поле битвы сместится в какую-нить другую область жизни человечества. А геям будет проще жить. И эпатировать общественность без надобности станет. Многие проблемы отвалятся сами собой. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: slonoslon написал:Личностному развитию способствуют именно трудности, но если считать это безусловно хорошим - нужно геев преследовать и дальше, чтобы они не утратили стимула к такому развитию. :)Ну ты мастер доводить ситуации до абсурда. Только тогда и негеев бы надо попреследовать с той же целью))) а почему абсурд-то? :) Вот есть такая нация - евреи... Угу. Проблема не в геях, а в отношении к ним общества. Если решат, что это "нормально", то поле битвы сместится в какую-нить другую область жизни человечества. А геям будет проще жить. И эпатировать общественность без надобности станет. Многие проблемы отвалятся сами собой. И не будет индивидуальности, интеллекта и талантов выше среднего по обществу - будут обычные люди, как все. Довольные и счастливые :) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
Почему? :-) Ты ща так говоришь, будто все таланты и т.п. - загнанные геи))) Я о том, что если люди отвлекуться от обмусоливания всяких псевдопроблем типа неправильности каких-то людей, то смогут все силы бросить на спасение котиков или лесов, например. Подумают о настоящих проблемах уже наконец. Пора бы. Все мы в одной лодке. /эк меня понесло :blink: / |
| Tigris
Житель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 656 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 мая 2007 |
slonoslon написал:
|
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: slonoslon написал:И не будет индивидуальности, интеллекта и талантов выше среднего по обществу - будут обычные люди, как все. Довольные и счастливые :)Почему? Ты ща так говоришь, будто все таланты и т.п. - загнанные геи))) Я о том, что если люди отвлекуться от обмусоливания всяких псевдопроблем типа неправильности каких-то людей, то смогут все силы бросить на спасение котиков или лесов, например. Подумают о настоящих проблемах уже наконец. Пора бы. Все мы в одной лодке. /эк меня понесло / Нет, отнюдь не все, конечно :) Просто есть предпосылки к развитию таланта, и ощущение себя "чужеродным элементом" - одна из них. Насчет спасения котиков и лесов - это тоже все правильно, но для этого нужно что-то больше, ведь преследование каких-то людей за неправильность - это отражение какой-то внутренней агрессивности, негатива, недовольства собственной жизнью. Котики и леса в любом случае будут поддерживаться по остаточному принципу - остались силы у кого-то после общения с собственными проблемами, значит достанется что-то котикам; нет - значит нет. Кстати, какие меры по спасению котиков и лесов ты считаешь наиболее эффективными? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Tigris написал: и чего там с евреями?))) постоянно подвергались преследованиям, порог выживания был выше, чем у других народов - соответственно, эволюционный отбор шел намного быстрее. Теперь это, возможно, самая интеллектуально развитая нация, с самым высоким (на душу населения) вкладом в науку, искусство, бизнес и т.п. |
| Tigris
Житель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 656 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 мая 2007 |
slonoslon написал:
Однако есть и свои "но", которые нельзя оставлять незамеченными, а?))))))) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Tigris написал: Однако есть и свои "но", которые нельзя оставлять незамеченными, а?))))))) а почему вы об этом спрашиваете? :))) |
| Tigris
Житель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 656 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 мая 2007 |
slonoslon написал:
На всякий случай))))))) |
| Guest |
Courage написал:
я именно про это и говорил. spyke написал:
Спайк только ты забыла добавить,что это особенно было распространенно в период упадка государств и цивилизаций. spyke написал:
Мне это даже с самом страшном кошмаре не снилось...Чур меня чур.. |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Спасение котиков и лесов" (5 июня 2007 18:17) |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Спасение котиков и лесов" (5 июня 2007 18:20) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
RauR написал: spyke написал:Процент биологической "распространенности" этого явления более-менее постоянен века если не тысячелетия, независимо от законов, на это мы никак повлиять не можем. Ты просто спутал распространенность биологического явления с открытостью его проявления в социуме. |
| milena 7 |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2007 22:37 Сообщение отредактировано: 5 июня 2007 23:01 spyke написал:
в период упадка было открытое проявление, так? это совпадение или взаимосвязано? или больше было и распространение? т.е. то же самое, но помедленнее =)) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Об отношении к представителям сексуальных меньшинств |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |