Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Об отношении к представителям сексуальных меньшинств
RSS
Реклама:

Об отношении к представителям сексуальных меньшинств

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
Courage написал:
[q]
Кажется, что-то говорили о том, что у людей с нетрадиционной оринетацией гормональный балланс отличается от стандартного и это сказывается и на психологических особенностях и на интеллектуальных. Я не права?
[/q]
Не права.
[/q]

мне кажется, что интеллектуальные и психологические особенности в среднем по больнице все-таки будут, но не по гормональным причинам, а из-за трудностей с интеграцией в общество и необходимости жить своим умом.
параМон
Гость

Ссылка

milena_7, про "тупых гоблинов" я не говорила :-)
slonoslon, мне кажется, что есть особенности, которые могут объясняться избытком или недостатком определенных гормонов. И это не только особенности самочувствия. Например, аргессивность женских особей иногда может быть обусловлена избытком мужских гормонов. Для увеличения физической силы спортсмены принимают гормоны. У женщин-бегуний из-за того, что жировой прослойки меньше нормы, бывает гормональный дисбаланс (они утрачивают возможность иметь детей).
Я думаю, что такая биохимия будет влиять и на нервную систему и на моск )
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

milena_7 написал:
[q]
к сабжу отношусь довольно толерантно, я не против, чтобы права граждан были равны независимо от их половой принадлежности и сексуальных предпочтений (т.е. право на вступление в брак и усыновление детей).
также я не против, чтобы брак мог не ограничваться 2-мя участниками и не против права на эвтаназию (по аналогии с правом на аборт).
зато я негативно отношусь к эээ действиям сексуального характера в местах плотного скопления людей и к запрету пить пиво в парках =(

увлеклась о себе любимой и забыла задать вопрос :)
к тем, кто толерантно относится к сабжу: видите ли вы что-либо нехорошее в массовом распространении явления?
[/q]

Процент биологической "распространенности" этого явления более-менее постоянен века если не тысячелетия, независимо от законов, на это мы никак повлиять не можем.
А против сексуальных экспериментов граждан, обладающих свободой воли, я, естественно, ничего не имею (кто имеет, тому в руки евгеника, концентрационные лагеря и запреты на информацию).
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Courage написал:
[q]
Кажется, что-то говорили о том, что у людей с нетрадиционной оринетацией гормональный балланс отличается от стандартного и это сказывается и на психологических особенностях и на интеллектуальных. Я не права?

Вот как они будут "рОстить" ребенка?
[/q]

Нет, не права. Гормональный баланс никак не связан с ориентацией, а ориентация с гормональным балансом. Этот вопрос более подробно обсуждался в предыдущей теме о гомосексуалах на этом форуме.

Большинство моих знакомых лесби- и гей-пар со стажем отношений больше пяти лет имеют детей.

В тех странах, в которых усыновление и оплодотворение разрешено для гомопар, перед тем как сделать такой шаг, государство вело примерно сорокалетние исследования (на двух поколениях), чтобы узнать, будут ли чем-то отличаться дети гомосемей и их дети от детей и внуков гетеросемей в психологическом и интеллектуальном планах.
Оказалось, что у этих детей выявлено отклонение всего по одному показателю - "отраженное самоотношение". Это отклонение вверх, т.е. дети гомосемей и их дети в целом считают, что к ним окружающие относятся лучше. С точки зрения социальных институтов типа детсада или школы это пародоксально, но причина в том, что этих детей, скорее всего, действительно больше хотели, ждали и ценили их родители.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Courage написал:
[q]

аРТ написал:
[q]


[q]
Вот как они будут "рОстить" ребенка?
[/q]



Точно так же, как и ж+м. И даже лучше, возможно, чем мать/отец-одиночка.
[/q]



Почему так думаешь?
[/q]

Потому что не вижу объективных причин противоположной ситуации. Про гормоны Спайк уже отписал. И про то, что ребенок всегда сознательно заводится в таких семьях, а не "опс, я залетела".
Ну и реально знаю пару (еще более запущенная ситуация, чем просто гомо, но это я даже расписывать не буду) - у них чудесная девочка - умная, воспитанная, добрая, живая и т.д. И у них взаимная людовь и гармония. Не во многих "стандартных" семьях такое встретишь. Да и любовь между родителями и ребенком - это что-то вообще вне всех этих оценок. Так что просто вопрос как будут рОстить - не имеет смысла в таком контексте. Так же, как и в других случаях. Зависит от людей и их мировоззрения.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Courage написал:
[q]
milena_7, про "тупых гоблинов" я не говорила
slonoslon, мне кажется, что есть особенности, которые могут объясняться избытком или недостатком определенных гормонов. Я думаю, что такая биохимия будет влиять и на нервную систему и на моск )
[/q]

Не настолько кардинально, чтобы делать таких людей особым видом. :-) Да и последнее предложение - неверно. Влияет на физиологию. На моск -вапще никак, это 100%
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]


мне кажется, что интеллектуальные и психологические особенности в среднем по больнице все-таки будут, но не по гормональным причинам, а из-за трудностей с интеграцией в общество и необходимости жить своим умом.
[/q]

Ну да, согласен. Так это разве плохо? Жить своим умом...?
параМон
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]

Courage написал:
[q]
milena_7, про "тупых гоблинов" я не говорила
slonoslon, мне кажется, что есть особенности, которые могут объясняться избытком или недостатком определенных гормонов. Я думаю, что такая биохимия будет влиять и на нервную систему и на моск )
[/q]


Не настолько кардинально, чтобы делать таких людей особым видом. Да и последнее предложение - неверно. Влияет на физиологию. На моск -вапще никак, это 100%
[/q]


аРТ, моск существует отдельно от организма? На нем не сказываются нарушение обмена веществ, хронические заболевания и банальное физическое переутомление?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Courage написал:
[q]

аРТ, моск существует отдельно от организма? На нем не сказываются нарушение обмена веществ, хронические заболевания и банальное физическое переутомление?
[/q]

Не отдельно. Возможно, как-то сказывается. Но уж точно не происходит тотальная перестройка. Не согласна? Тогда при чем тут гормональный фон? Переутомившимся людям нельзя заводить детей? Прости, я , может, мысль твою не уловил. В чем вопрос-то? :-)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
slonoslon написал:
[q]
мне кажется, что интеллектуальные и психологические особенности в среднем по больнице все-таки будут, но не по гормональным причинам, а из-за трудностей с интеграцией в общество и необходимости жить своим умом.
[/q]
Ну да, согласен. Так это разве плохо? Жить своим умом...?
[/q]

Это частичное решение проблемы неполной совместимости со внешней средой. Личностному развитию способствуют именно трудности, но если считать это безусловно хорошим - нужно геев преследовать и дальше, чтобы они не утратили стимула к такому развитию. :) С другой стороны, развитие интеллекта - не единственная реакция, там же еще всякие неврозы, комплексы и т.п. бок о бок с ним идут.



Tigris
Житель форума

Tigris

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мая 2007

аРТ написал:
[q]

Courage написал:
[q]

аРТ написал:

[q]



[q]
Вот как они будут "рОстить" ребенка?
[/q]




Точно так же, как и ж+м. И даже лучше, возможно, чем мать/отец-одиночка.
[/q]




Почему так думаешь?
[/q]


Потому что не вижу объективных причин противоположной ситуации. Про гормоны Спайк уже отписал. И про то, что ребенок всегда сознательно заводится в таких семьях, а не "опс, я залетела".
Ну и реально знаю пару (еще более запущенная ситуация, чем просто гомо, но это я даже расписывать не буду) - у них чудесная девочка - умная, воспитанная, добрая, живая и т.д. И у них взаимная людовь и гармония. Не во многих "стандартных" семьях такое встретишь. Да и любовь между родителями и ребенком - это что-то вообще вне всех этих оценок. Так что просто вопрос как будут рОстить - не имеет смысла в таком контексте. Так же, как и в других случаях. Зависит от людей и их мировоззрения.
[/q]


ППСК
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

Личностному развитию способствуют именно трудности, но если считать это безусловно хорошим - нужно геев преследовать и дальше, чтобы они не утратили стимула к такому развитию. :)
[/q]

Ну ты мастер доводить ситуации до абсурда :-) Только тогда и негеев бы надо попреследовать с той же целью)))

[q]
С другой стороны, развитие интеллекта - не единственная реакция, там же еще всякие неврозы, комплексы и т.п. бок о бок с ним идут.
[/q]

Угу. Проблема не в геях, а в отношении к ним общества. Если решат, что это "нормально", то поле битвы сместится в какую-нить другую область жизни человечества. А геям будет проще жить. И эпатировать общественность без надобности станет. Многие проблемы отвалятся сами собой.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
slonoslon написал:
[q]
Личностному развитию способствуют именно трудности, но если считать это безусловно хорошим - нужно геев преследовать и дальше, чтобы они не утратили стимула к такому развитию. :)
[/q]
Ну ты мастер доводить ситуации до абсурда. Только тогда и негеев бы надо попреследовать с той же целью)))
[/q]

а почему абсурд-то? :) Вот есть такая нация - евреи...

[q]
Угу. Проблема не в геях, а в отношении к ним общества. Если решат, что это "нормально", то поле битвы сместится в какую-нить другую область жизни человечества. А геям будет проще жить. И эпатировать общественность без надобности станет. Многие проблемы отвалятся сами собой.
[/q]

И не будет индивидуальности, интеллекта и талантов выше среднего по обществу - будут обычные люди, как все. Довольные и счастливые :)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]


И не будет индивидуальности, интеллекта и талантов выше среднего по обществу - будут обычные люди, как все. Довольные и счастливые :)
[/q]

Почему? :-) Ты ща так говоришь, будто все таланты и т.п. - загнанные геи))) Я о том, что если люди отвлекуться от обмусоливания всяких псевдопроблем типа неправильности каких-то людей, то смогут все силы бросить на спасение котиков или лесов, например. Подумают о настоящих проблемах уже наконец. Пора бы. Все мы в одной лодке. /эк меня понесло :blink: /
Tigris
Житель форума

Tigris

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мая 2007

slonoslon написал:
[q]

аРТ написал:
[q]
slonoslon написал:
[q]
Личностному развитию способствуют именно трудности, но если считать это безусловно хорошим - нужно геев преследовать и дальше, чтобы они не утратили стимула к такому развитию. :)
[/q]

Ну ты мастер доводить ситуации до абсурда. Только тогда и негеев бы надо попреследовать с той же целью)))
[/q]


а почему абсурд-то? :) Вот есть такая нация - евреи...


и чего там с евреями?)))
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
slonoslon написал:
[q]
И не будет индивидуальности, интеллекта и талантов выше среднего по обществу - будут обычные люди, как все. Довольные и счастливые :)
[/q]
Почему? Ты ща так говоришь, будто все таланты и т.п. - загнанные геи))) Я о том, что если люди отвлекуться от обмусоливания всяких псевдопроблем типа неправильности каких-то людей, то смогут все силы бросить на спасение котиков или лесов, например. Подумают о настоящих проблемах уже наконец. Пора бы. Все мы в одной лодке. /эк меня понесло /
[/q]

Нет, отнюдь не все, конечно :) Просто есть предпосылки к развитию таланта, и ощущение себя "чужеродным элементом" - одна из них. Насчет спасения котиков и лесов - это тоже все правильно, но для этого нужно что-то больше, ведь преследование каких-то людей за неправильность - это отражение какой-то внутренней агрессивности, негатива, недовольства собственной жизнью. Котики и леса в любом случае будут поддерживаться по остаточному принципу - остались силы у кого-то после общения с собственными проблемами, значит достанется что-то котикам; нет - значит нет.
Кстати, какие меры по спасению котиков и лесов ты считаешь наиболее эффективными?


slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Tigris написал:
[q]
и чего там с евреями?)))
[/q]

постоянно подвергались преследованиям, порог выживания был выше, чем у других народов - соответственно, эволюционный отбор шел намного быстрее. Теперь это, возможно, самая интеллектуально развитая нация, с самым высоким (на душу населения) вкладом в науку, искусство, бизнес и т.п.
Tigris
Житель форума

Tigris

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мая 2007

slonoslon написал:
[q]

Tigris написал:
[q]
и чего там с евреями?)))
[/q]


постоянно подвергались преследованиям, порог выживания был выше, чем у других народов - соответственно, эволюционный отбор шел намного быстрее. Теперь это, возможно, самая интеллектуально развитая нация, с самым высоким (на душу населения) вкладом в науку, искусство, бизнес и т.п.
[/q]

Однако есть и свои "но", которые нельзя оставлять незамеченными, а?)))))))
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Tigris написал:
[q]
Однако есть и свои "но", которые нельзя оставлять незамеченными, а?)))))))
[/q]

а почему вы об этом спрашиваете? :)))
Tigris
Житель форума

Tigris

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мая 2007

slonoslon написал:
[q]

Tigris написал:
[q]
Однако есть и свои "но", которые нельзя оставлять незамеченными, а?)))))))
[/q]


а почему вы об этом спрашиваете? :)))
[/q]


На всякий случай)))))))
Guest
Гость

Ссылка


Courage написал:
[q]

RauR написал:
[q]

+1.Многие считают их лишними проблемами себе,считают,что они им несмогут сделать карьеру.
[/q]


Неее, я имела виду другое. Я говорила о том, что мало ребенка родить, нужно еще и воспитать.Честное слово, не представляю, как может воспитывать ребенка пара из двух мужчин ?
[/q]

я именно про это и говорил.
spyke написал:
[q]

milena_7 написал:
[q]
к сабжу отношусь довольно толерантно, я не против, чтобы права граждан были равны независимо от их половой принадлежности и сексуальных предпочтений (т.е. право на вступление в брак и усыновление детей).
также я не против, чтобы брак мог не ограничваться 2-мя участниками и не против права на эвтаназию (по аналогии с правом на аборт).
зато я негативно отношусь к эээ действиям сексуального характера в местах плотного скопления людей и к запрету пить пиво в парках =(

увлеклась о себе любимой и забыла задать вопрос :)
к тем, кто толерантно относится к сабжу: видите ли вы что-либо нехорошее в массовом распространении явления?
[/q]

Процент биологической "распространенности" этого явления более-менее постоянен века если не тысячелетия, независимо от законов, на это мы никак повлиять не можем.
[/q]

Спайк только ты забыла добавить,что это особенно было распространенно в период упадка государств и цивилизаций.

spyke написал:
[q]

Courage написал:
[q]
Кажется, что-то говорили о том, что у людей с нетрадиционной оринетацией гормональный балланс отличается от стандартного и это сказывается и на психологических особенностях и на интеллектуальных. Я не права?

Вот как они будут "рОстить" ребенка?
[/q]

Большинство моих знакомых лесби- и гей-пар со стажем отношений больше пяти лет имеют детей.
В тех странах, в которых усыновление и оплодотворение разрешено для гомопар, перед тем как сделать такой шаг, государство вело примерно сорокалетние исследования (на двух поколениях), чтобы узнать, будут ли чем-то отличаться дети гомосемей и их дети от детей и внуков гетеросемей в психологическом и интеллектуальном планах.
Оказалось, что у этих детей выявлено отклонение всего по одному показателю - "отраженное самоотношение". Это отклонение вверх, т.е. дети гомосемей и их дети в целом считают, что к ним окружающие относятся лучше. С точки зрения социальных институтов типа детсада или школы это пародоксально, но причина в том, что этих детей, скорее всего, действительно больше хотели, ждали и ценили их родители.
[/q]

Мне это даже с самом страшном кошмаре не снилось...Чур меня чур..

Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Спасение котиков и лесов" (5 июня 2007 18:17)
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Спасение котиков и лесов" (5 июня 2007 18:20)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

RauR написал:
[q]
spyke написал:
[q]
Процент биологической "распространенности" этого явления более-менее постоянен века если не тысячелетия, независимо от законов, на это мы никак повлиять не можем.
[/q]

Спайк только ты забыла добавить,что это особенно было распространенно в период упадка государств и цивилизаций.
[/q]

Ты просто спутал распространенность биологического явления с открытостью его проявления в социуме.
milena 7
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]

RauR написал:
[q]

Спайк только ты забыла добавить,что это особенно было распространенно в период упадка государств и цивилизаций.
[/q]


Ты просто спутал распространенность биологического явления с открытостью его проявления в социуме.
[/q]

в период упадка было открытое проявление, так? это совпадение или взаимосвязано? или больше было и распространение?
т.е. то же самое, но помедленнее =))
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Об отношении к представителям сексуальных меньшинств
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0582. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0226
Rambler's Top100