Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

milena_7 написал:

[q]

spyke написал:

[q]

[q]

RauR написал:
Спайк только ты забыла добавить,что это особенно было распространенно в период упадка государств и цивилизаций.

[/q]

Ты просто спутал распространенность биологического явления с открытостью его проявления в социуме.

[/q]

в период упадка было открытое проявление, так? это совпадение или взаимосвязано? или больше было и распространение?
т.е. то же самое, но помедленнее =))

[/q]

Я не знаю, период упадка чего имел в виду Раур =))

Наиболее открыто в задокументированной истории гомосексуальные отношения проявляются во время рассвета античной Греции. 7-ой - 4-ый век до н.э. Сократ, Платон, Аристотель, присоединение земель в пять раз превышающих по площади земли Греции до и после этого периода. Добрая половина так называемых семи чудес света...

Дальше Рим 3-его - 1-го века до н.э. Рассвет Римской Империи и колонизация земель вплоть нынешней Великобритании, если мне не изменяет память...=)

Потом был упадок Рима, темные века, Средние века... За гомосексуальность уже рубили головы, руки, ноги и другие интимные части тела, сжигали на костре. Табуированние сексуальности как таковой - всегда есть результат и симптом нехватки государству или обществу каких-то ресурсов. Когда ресурсов и возможностей достаточно для всех, табуирование сходит на нет.

Да, потом эпоха Возрождения и Прсвещения...=)

Вообще если не ходить так далеко в глуби истории, а оглянуться вокруг, то что мы увидим? В наиболее богатых (из расчета на душу населения) и мирных странах уже разрешены усыновления. А там, где люди живут в пещерах и землянках - за одно подозрение до сих пор могут отрубать органы.

Иное дело, что при желании любой рассвет можно назвать предвестником упадка и связать это с "лишними" правами человека, которые, типа, и дестабилизировали обстановку. Возможно, Раур имел в виду что-то такое. Каждый смотрит со своей точки зрения =)

spyke написал:

[q]

Вообще если не ходить так далеко в глуби истории, а оглянуться вокруг, то что мы увидим? В наиболее богатых (из расчета на душу населения) и мирных странах уже разрешены усыновления. А там, где люди живут в пещерах и землянках - за одно подозрение до сих пор могут отрубать органы.

[/q]

Кстати, вот это странно...
Нам препод по философии как-то говорил, что в античной Греции гомосексуализм был так распространен именно из-за ограниченности природных ресурсов, которые могли прокормить строго определенное население. Т.е. кто мог обеспечить жену и детей, те их и заводили, кто нет — шел в геи, чтобы не создавать перенаселения. Но насколько это правда — не знаю.

Светлая написал:

[q]

Прикольно..Интересно каково это? Насильственно идти в геи

[/q]

Видно, люди были ооочень ответственные. :-)

Светлая написал:

[q]

Интересно каково это? Насильственно идти в геи

[/q]

есть средства - ездишь на хорошей машине. нет - на общественном транспорте. потребность в перемещении удовлетворяется =))

XXXX Pro написал:

[q]

Кстати, вот это странно...
Нам препод по философии как-то говорил, что в античной Греции гомосексуализм был так распространен именно из-за ограниченности природных ресурсов, которые могли прокормить строго определенное население. Т.е. кто мог обеспечить жену и детей, те их и заводили, кто нет — шел в геи, чтобы не создавать перенаселения. Но насколько это правда — не знаю.

[/q]

Это еще одна отличная версия =)))

Гомосексуальные отношения были, прежде всего, частью культуры воспитания. Это значит, что почти каждый образованный чел в юности это попробовал, а дальше по желанию заводил себе жену или не заводил. Наиболее ярко свобода воли в этом была проявлена у хорошо обеспеченных граждан. Если бы была верна причина "ходьбы в геи" из-за нехватки ресурсов, то сложилось бы наоборот.
Просто такого жесткого разделения на гомосексуалов и гетеросексуалов, как сейчас, тогда еще не было.

Unease написал:

[q]

Ну ты ведь и сам понимаешь, чем отличается экономика указанных тобой стран, от тех, которые имел ввиду Спайк, помимо либеральности.

[/q]

Угу. Но тенденция примерно такая: пока люди в стране живут "в землянках", там обычно вопросы типа борьбы с геями на 101-м плане, главное - выжить, прокормиться и т.п. Когда они этот уровень перерастают (благодаря наличию у экономики этих особенностей, например :)), то начинают выстраивать общество и определяться с его установками. И тут обычно все зависит от того, к какой культуре они относятся - в европейской культуре одни традиции, в арабской - другие, в России вот что-то среднее...

slonoslon написал:

[q]

Unease написал:

[q]

Ну ты ведь и сам понимаешь, чем отличается экономика указанных тобой стран, от тех, которые имел ввиду Спайк, помимо либеральности.

[/q]

Угу. Но тенденция примерно такая: пока люди в стране живут "в землянках", там обычно вопросы типа борьбы с геями на 101-м плане, главное - выжить, прокормиться и т.п. Когда они этот уровень перерастают (благодаря наличию у экономики этих особенностей, например :)), то начинают выстраивать общество и определяться с его установками. И тут обычно все зависит от того, к какой культуре они относятся - в европейской культуре одни традиции, в арабской - другие, в России вот что-то среднее...

[/q]

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ а в ОАЭ народ по землянкам ютится?
или я ОАО с Брунеем путаю? :-D

Unease написал:

[q]

Ну не скажи, убил гея - освободил землянку. При недостатке ресурсов люди придумывают массу поводов убивать друг друга.

[/q]

На этапе землянок обычно нет ярко выраженного недостатка в этих землянках или в земле под постройку новых. Чаще еды не хватает и рабочих рук, крепких мужских, в т.ч. гейских :)

жестко у вас тут про землянки, геи и руки. А это типа и к лесбо тоже можно отнести, ну там: землянки, лесбо и ноги? :)))