Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

slonoslon написал:

[q]

spyke написал:

[q]

Гомофобия - т.е. иррациональное негативное отношение к гомосексуалам и даже страх, а также наделение их дополнительными чертами, никак не обусловленными их ориентацией (напр. сексуальная озабоченность, демонстративность, стремление эпатировать)- это фобия, и она лечится у психотерапевта. Иногда для лечения достаточно одного-двух сеансов, иногда нужны годы (в случае, если человек не готов принять собственные бисексуальные тенденции и, как форма самозащиты, конфронтирует с окружающими образами).

[/q]

Вообще-то у этой фобии есть биологические причины, направляющие инстинкт в нужное виду русло. Собственно, поэтому она обычно выражена у мужчин, и гораздо слабее у женщин. Так что важно и не перелечиться у психотерапевта :)

[/q]

У этой фобии причины жестко и однозначно только социальные. Среди собак, птиц и других живтоных встречаются гомосексуалы, но никогда не встречаются гомофобы.

spyke написал:

[q]

У этой фобии причины жестко и однозначно только социальные. Среди собак, птиц и других живтоных встречаются гомосексуалы, но никогда не встречаются гомофобы.

[/q]

А как выяснили мнение собак и птиц по этому вопросу?

slonoslon написал:

[q]

spyke написал:

[q]

У этой фобии причины жестко и однозначно только социальные. Среди собак, птиц и других живтоных встречаются гомосексуалы, но никогда не встречаются гомофобы.

[/q]

А как выяснили мнение собак и птиц по этому вопросу?

[/q]

По теме аффирмативной гей-психологии и этологии гомосексуальности в яндексе не меньше десятка страниц ссылок, эти исследования ведутся не меньше 50-ти лет, в том числе, 15 лет в нашей стране. Вот, например, эта практическая книжка неплоха, и в ней есть раздел, посвещенный обзору исследований гомосексуальности среди животных: http://www.training.com.ua/book/0/15689.html Есть и классический Кон http://www.1gay.ru/books.shtml (тут три книжки).

Выяснено, что вне сексуального контакта отношения между собой собак, птиц и других животных, среди которых встречаются гомосексуальные контакты, зависит от пола животных и строго не зависит от их ориентации. У них просто нет этого отвращения и других отклонений работы нервной системы, которые достались человеку в результате табуирования открытой сексуальности цивилизацией.

spyke написал:

[q]

Выяснено, что вне сексуального контакта отношения между собой собак, птиц и других животных, среди которых встречаются гомосексуальные контакты, зависит от пола животных и строго не зависит от их ориентации. У них просто нет этого отвращения и других отклонений работы нервной системы, которые достались человеку в результате табуирования открытой сексуальности цивилизацией.

[/q]

Спасибо, но, боюсь, не прочитаю я этого в ближайшее время. Если не трудно, перескажи пожалуйста, как они там исключают такую ситуацию: собака/птица, наблюдая гомосексуальный контакт мужских особей своего вида, испытывает физиологическое отвращение, но не агрессию или еще какие-то другие реакции, направленные непосредственно против этих особей.

slonoslon написал:

[q]

Так речь вроде не про нападения, а про негативное отношение. Базируется оно на физиологическом отвращении, и цель его - не чтобы другие такими не были, а чтобы самому таким не стать, и продолжать бороться за самок.

[/q]

Гомофобия в большинстве случаев проявляется как страх и/или агрессия по отношению к гомосексуалистам. Подавление своих собственных гомосексуальных желаний, без проекций на окружающих людей гомофобией не считается вроде.

spyke написал:

[q]

Эрик Берн в начале 50-х годов прошлого века доказал на людях, что отвращение - это эмоция наученная. Это значит, что она является результатом научения в раннем детстве и обусловлена культурным фоном родителей и воспитателей, а не является естественной врожденной эмоциональной реакцией человека. Думаю, этого достаточно, чтобы предположить, что и птицы/собаки не испытывают эмоции отвращения, глядя куда-то, если их тому специально не научили дрессировщики-люди, воспитанные в человеческом культурном контексте табуирования открытой сексуальности, чуждой естественному животному миру.

[/q]

А почему тогда животные не едят собственные экскременты? Человека отвращению к ним, если следовать этой теории, учат родители и воспитатели - а животных?

Unease написал:

[q]

Гомофобия в большинстве случаев проявляется как страх и/или агрессия по отношению к гомосексуалистам. Подавление своих собственных гомосексуальных желаний, без проекций на окружающих людей гомофобией не считается вроде.

[/q]

Гомофобия - это фобия, иррациональный страх. Как и любая фобия, она опознается извне по нагружению гомосексуальности и гомосексуалосв дополнительными пугающими или отталкивающими качествами, не имеющими прямой связи, а часто и корреляции с ориентацией (ср. напр. ксенофобия). К примеру, гомосексуалам часто приписывают неразборчивость во вкусах, чем и обусловлен страх понравиться любому рядом находящемуся гомосексуалу =)) Туда же отсутствие чувства такта, агрессия, тяга к эпатажу и еще пол сотни человеческих качеств.

Развенчивая всю эту накрутку, рационализирующую фобию, терапевт упирается в человеке в то, чем его фобия и является на самом деле - в полностью иррациональный и необъяснимый срах. Это когда человеку "Ну просто неприятно, и все." (в себе или в других - это не важно).

slonoslon написал:

[q]

А почему тогда животные не едят собственные экскременты? Человека отвращению к ним, если следовать этой теории, учат родители и воспитатели - а животных?

[/q]

Может, это непитательно?

spyke написал:

[q]

slonoslon написал:

[q]

А почему тогда животные не едят собственные экскременты? Человека отвращению к ним, если следовать этой теории, учат родители и воспитатели - а животных?

[/q]

Может, это непитательно?

[/q]

песок, глина, зола и т.д. тоже не особо питательны, и люди их не едят. Но если человек упадет в них лицом - его скорее всего не начнет подташнивать, т.е. нет отвращения - полное равнодушие.

slonoslon написал:

[q]

Unease написал:

[q]

Иногда едят. Копрофагия очень распространенное явление у собак и крыс, к примеру.

[/q]

там ключевое слово было - собственные. Собаки едят человеческие (и еще какие попадутся), чтобы запах перебить, но ни разу не видел, чтобы ели собачьи же.

[/q]

Собственные в том числе. Если ты чего-то не видел, это еще не значит, что этого нет. :)
Кстати, не для того, чтобы запах перебить, обычно при нехватке каких-то микроэлементов.

slonoslon написал:

[q]

песок, глина, зола и т.д. тоже не особо питательны, и люди их не едят. Но если человек упадет в них лицом - его скорее всего не начнет подташнивать, т.е. нет отвращения - полное равнодушие.

[/q]

Ясен пень, так обонятельные рецепторы устроены. От геев тоже тошнит из-за запаха? =))

slonoslon написал:

[q]

там ключевое слово было - собственные. Собаки едят человеческие (и еще какие попадутся), чтобы запах перебить, но ни разу не видел, чтобы ели собачьи же.

[/q]

Собаки еще едет говно,когда им железа не хватает.Это нам ветеринар сказал.(гречку надо давать)А люди едят золу,когда солей не хватает.

Unease написал:

[q]

slonoslon написал:

[q]

Unease написал:

[q]

Иногда едят. Копрофагия очень распространенное явление у собак и крыс, к примеру.

[/q]

там ключевое слово было - собственные. Собаки едят человеческие (и еще какие попадутся), чтобы запах перебить, но ни разу не видел, чтобы ели собачьи же.

[/q]

Собственные в том числе. Если ты чего-то не видел, это еще не значит, что этого нет. :)Кстати, не для того, чтобы запах перебить, обычно при нехватке каких-то микроэлементов.

[/q]

да, действительно, нашел тут описание:
http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=46
но там первые причины вообще психологические :)