Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Почемучка
RSS
Реклама:

Почемучка

всё внутри

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Мик написал:
[q]
навскидку приходит только гипотеза, что чем меньше какого-либо ресурса в детстве — тем больше склонность к доминированию у соответствующей функции. Например, если у сверстников были красивые дорогие игрушки, у тебя не было — когда начинаешь зарабатывать какие-то деньги, понимаешь что у тебя 1Ф . Если не хватало внимания, заботы — тогда нечётная Эмоция. Если по какому-то аспекту тебя ещё и чморили, он становится 3м, т.е. пытаешься самоутвердиться по нему. Логика такая же, как в принципе Ле Шателье.
[/q]

:thumbup: Похоже, но не совсем. Чем меньше было ресурса и чем больше у тебя доминирование данной функции, тем сильнее она усиливается в будущем.

а Если например не было внимания, заботы, но они тебе и нафиг не нужны - так и в будущем они тебе всё равно не нужны будут.


Комментарий модератора:
исправил матерное слово на нематерное слово

Guest
Гость

Ссылка

поэтому я и говорю о склонности к доминированию, здесь конечно нет и не может быть однозначных формул. Я всё же склонен думать, что человек острее ощущает нужность того, чего у него нет или совсем мало.
Светлая
Гость

Ссылка


Мик написал:
[q]

Например, если у сверстников были красивые дорогие игрушки, у тебя не было — когда начинаешь зарабатывать какие-то деньги, понимаешь что у тебя 1Ф .
[/q]

О, нет, нет :-) Даже близко такого у меня не было - наоборот
Guest
Гость

Ссылка

Валерия, опиши пожалуйста своё детство с позиций дефицита-избытка психоёжных аспектов, повтыкаем :-)
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007

vortex777 написал:
[q]

Возможно. Однако почему тогда люди декларируют те цели, которые не являются их фактическими?)
[/q]


Давление общества, самообман, неуверенность в себе, внутренние конфликты. Фактически, причин множество


vortex777 написал:
[q]

Lighty написал:
[q]
Люди свободны по определению, несвободным человеком может сделать только он сам; чем он по сути и занимается.
[/q]


Люди не свободны по определению. Ты зависишь от того, привезут тебе еду в магазин или не привезут. Заплатит тебе босс зарплату или нет. Нажмет кто-нибудь на ядерную кнопку или нет.
[/q]


-- Чем хочешь ты, чтобы я поклялся? — спросил, очень оживившись,
развязанный.
— Ну, хотя бы жизнью твоею, — ответил прокуратор, — ею клясться
самое время, так как она висит на волоске, знай это!
— Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? — спросил арестант,
-- если это так, ты очень ошибаешься.
Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы:
— Я могу перерезать этот волосок.
— И в этом ты ошибаешься, — светло улыбаясь и заслоняясь рукой от
солнца, возразил арестант, — согласись, что перерезать волосок уж наверно
может лишь тот, кто подвесил?
(с) понятно кто)))
Ни от магазина, ни от босса, ни от ядерной кнопки человек не зависит. Он сам ставит себя в зависимость от этих факторов и в его же силах эту зависимость разорвать и/или изменить - только о последнем он забывает. В твоём вопросе, те же рамки и ограничения, на которые ты ругаешься).

Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007

Мик написал:
[q]
навскидку приходит только гипотеза, что чем меньше какого-либо ресурса в детстве — тем больше склонность к доминированию у соответствующей функции. Например, если у сверстников были красивые дорогие игрушки, у тебя не было — когда начинаешь зарабатывать какие-то деньги, понимаешь что у тебя 1Ф . Если не хватало внимания, заботы — тогда нечётная Эмоция. Если по какому-то аспекту тебя ещё и чморили, он становится 3м, т.е. пытаешься самоутвердиться по нему. Логика такая же, как в принципе Ле Шателье.
[/q]

Мне сейчас в голову пришло, что тут ещё играет большую роль, в общем "интегральный пй" тип семьи. Если в семье культ материального, вещей Ф, то ребёнок вполне может получить доминирующую физику, а уж 1ю или 3ю будет зависеть от нюансов. Что думаете?
Светлая
Гость

Ссылка

У меня дома был культ Эмоции, имхо... :-D
Guest
Гость

Ссылка


Lighty написал:
[q]
Ни от магазина, ни от босса, ни от ядерной кнопки человек не зависит. Он сам ставит себя в зависимость от этих факторов и в его же силах эту зависимость разорвать и/или изменить - только о последнем он забывает. В твоём вопросе, те же рамки и ограничения, на которые ты ругаешься).
[/q]

Я лично не осилила. Как я могу говорить, что свободна от этого? Если сейчас исчезнут продукты из магазинов, то придется голодать (или искать продукты другими способами), и никакая 1В не пересилит объективную реальность...
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007

Anette написал:
[q]

Lighty написал:
[q]
Ни от магазина, ни от босса, ни от ядерной кнопки человек не зависит. Он сам ставит себя в зависимость от этих факторов и в его же силах эту зависимость разорвать и/или изменить - только о последнем он забывает. В твоём вопросе, те же рамки и ограничения, на которые ты ругаешься).
[/q]


Я лично не осилила. Как я могу говорить, что свободна от этого? Если сейчас исчезнут продукты из магазинов, то придется голодать (или искать продукты другими способами), и никакая 1В не пересилит объективную реальность...
[/q]

Anette, разницу между физиологической потребностью в еде и зависимостью от магазина ты осилишь?
Guest
Гость

Ссылка


vortex777 написал:
[q]
6. Почему люди обречены на несвободу? Почему МНОГИЕ сами себе ставят ограничения "так нельзя? Так некультурно? Так нехорошо?" даже если эти убеждения противоречат здравому смыслу природы?
[/q]

Здравый смысл природы может противоречить здравому смыслу общества. Все запреты были придуманы для того, чтобы люди могли сосуществовать друг с другом. Если каждый будет "что хочу, то и ворочу", то мы вернемся к варварству.
Хочешь свободы - едь на необитаемый остров. Там не будет никаких запретов.
Guest
Гость

Ссылка


Lighty написал:
[q]

Anette написал:
[q]

Lighty написал:

[q]
Ни от магазина, ни от босса, ни от ядерной кнопки человек не зависит. Он сам ставит себя в зависимость от этих факторов и в его же силах эту зависимость разорвать и/или изменить - только о последнем он забывает. В твоём вопросе, те же рамки и ограничения, на которые ты ругаешься).
[/q]



Я лично не осилила. Как я могу говорить, что свободна от этого? Если сейчас исчезнут продукты из магазинов, то придется голодать (или искать продукты другими способами), и никакая 1В не пересилит объективную реальность...
[/q]


Anette, разницу между физиологической потребностью в еде и зависимостью от магазина ты осилишь?
[/q]

Если честно, то пока не осиливаю... :red:
Светлая
Гость

Ссылка


Мик написал:
[q]
Валерия, опиши пожалуйста своё детство с позиций дефицита-избытка психоёжных аспектов, повтыкаем
[/q]

Михаил, втыкать в это прилюдно не имею желания %)
Что захотела - озвучила , сорри %)
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Lighty написал:
[q]
Ни от магазина, ни от босса, ни от ядерной кнопки человек не зависит. Он сам ставит себя в зависимость от этих факторов и в его же силах эту зависимость разорвать и/или изменить - только о последнем он забывает. В твоём вопросе, те же рамки и ограничения, на которые ты ругаешься).
[/q]

Ну диалог Понтия Пилата с этим чудиком мы все проходили, однако это лишь точка зрения одного человека.
Я всё равно считаю что ты зависима от множества факторов. В том числе от провайдера, блаодаря которому ты сидишь на этом форуме. И так далее.
однако, мы будем спорить попусту, пока не определим терминологию, и что понимать под словом "зависимость".

Не помнишь из математики "функция игрек зависит от переменной икс". Точно так же твои действия зависят от переменных факторов - работы магазина, провайдера... следовательно ты от них зависима. Вот что я под этим понимаю.
Есть закон что парни 18 лет должны идти в армию - также зависимость. Или скажешь что нет?
А вот трепаться о "духовной зависимости", внутренних понятий, убеждений - это пустое.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Lighty написал:
[q]
Давление общества, самообман, неуверенность в себе, внутренние конфликты. Фактически, причин множество
[/q]

Так как ты отличишь истинные цели от неистинных? Судя по твоим постам - никак.
Цели, фактически, формируются при влиянии (не давлении) общества, при переоценке ценностей (не самообмане, неуверенности).
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Anette написал:
[q]
Хочешь свободы - едь на необитаемый остров. Там не будет никаких запретов.
[/q]

+Хочу уточнить, что надо помнить о разнице понятий "запрет" и "зависимость".
Guest
Гость

Ссылка


vortex777 написал:
[q]

Anette написал:
[q]
Хочешь свободы - едь на необитаемый остров. Там не будет никаких запретов.
[/q]


+Хочу уточнить, что надо помнить о разнице понятий "запрет" и "зависимость".
[/q]

Да. В таком случае точно не знаю, почему эта зависимость появляется. Может, ребенку говорят: "Нельзя!", а этот запрет как раз очень соответствует склонностям его характера?
Ну вот, утрированный пример - ребенку с 3Ф родители все время говорят: "Нельзя смотреть порно!", а у него и так от порно волосы дыбом встают (в силу психотипа). Вот и получается, что его личное убеждение сочетается с тем, что мама сказала. А если у этого ребенка еще и 1В, то потом будет третировать всех, кто порно смотрит.
Это как один из вариантов появления зависимости.

У меня: папа и дед - дерьмо, мальчики одноклассники - дерьмо (я это осознала в подростковом возрасте). А в то самое время мамаши как раз моим подругам внушали, что с мальчиками встрачаться нельзя. Вот у меня одно на другое, на третье и наложилось! :-D
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Anette написал:
[q]
У меня: папа и дед - дерьмо, мальчики одноклассники - дерьмо (я это осознала в подростковом возрасте). А в то самое время мамаши как раз моим подругам внушали, что с мальчиками встрачаться нельзя. Вот у меня одно на другое, на третье и наложилось!
[/q]

Встречаться можно, а трахаться ни в коем случае нельзя.

Anette написал:
[q]
Ну вот, утрированный пример - ребенку с 3Ф родители все время говорят: "Нельзя смотреть порно!", а у него и так от порно волосы дыбом встают (в силу психотипа). Вот и получается, что его личное убеждение сочетается с тем, что мама сказала. А если у этого ребенка еще и 1В, то потом будет третировать всех, кто порно смотрит.
Это как один из вариантов появления зависимости.
[/q]

Это вариант появления личного убеждения, которое сформировалось под давлением родителей, но тем не менее не противоречит самому характеру личности. Вот и всё. Зависимость здесь не при чём (если у него итак от порно что-то там дыбом встает).
НО, Также родители могут навязывать ложные установки типа "Девочкам нужно дарить цветы".
Вот это уже можно рассматривать как зависимоть от убеждения, которое самой натуре человека может быть не нужно. То есть являться паразитическим.
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007
Вот чувствуется, что ты многое проходил, при чём преимущественно мимо).
Всё зависит от того, на каком уровне любую зависимость рассматривать, от изначальной точки зрения.
Ты как зависимость приводишь примеры: зависимость от провайдера, зависимость от магазина, зависимость от службы в армии.
Взгляни на один уровень выше: нас с провайдером связывает договорённость об оказании услуг - он предоставляет услуги, я оплату. Более того, как я могу отказаться от его услуг, точно также и он может отказаться от моих денег. Это сделка, взаимодействие, а не зависимость.
На ещё одном уровне можно доказать, что уже провайдер зависит от своих пользователей, а магазин от своих клиентов - ибо они приносят прибыль и позволяют компании существовать.
A теперь давай вспомним твой исходный вопрос - почему люди по определению несводны и посмотрим на другом уровне. Если изначальная свобода, используя которую человек вступает во взаимодействия, принимает на себя какие-то обязательства, допускает какие-то зависимости. Но по определению человек свободен, свободы воли никто не отменял...
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Lighty написал:
[q]
Взгляни на один уровень выше: нас с провайдером связывает договорённость об оказании услуг - он предоставляет услуги, я оплату. Более того, как я могу отказаться от его услуг, точно также и он может отказаться от моих денег. Это сделка, взаимодействие, а не зависимость.
На ещё одном уровне можно доказать, что уже провайдер зависит от своих пользователей, а магазин от своих клиентов - ибо они приносят прибыль и позволяют компании существовать.
[/q]

Я и не говорю об односторонней зависимости - естественно идёт взаимозависимость.
[q]
Но по определению человек свободен, свободы воли никто не отменял...
[/q]

Какому определению? Как можно отменить то, чего нет?
Пойди возьми в магазине продукты и не оплатив выйди. Что, охранники не знают, что твою свободу воли никто не отменял? Будут возмущаться, собаки?)
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007

vortex777 написал:
[q]

Lighty написал:
[q]
Давление общества, самообман, неуверенность в себе, внутренние конфликты. Фактически, причин множество
[/q]


Так как ты отличишь истинные цели от неистинных? Судя по твоим постам - никак.
Цели, фактически, формируются при влиянии (не давлении) общества, при переоценке ценностей (не самообмане, неуверенности).
[/q]

Ты всё путаешь. Есть момент формирования цели, есть период действий по её достижению, есть момент собственно говоря достижения.
Весь этот период человек живёт и действует в определённой среде, окруженный множеством факторов, включающих в том числе и общественное мнение.
На совсем примитивном уровне, есть цель - ограбить банк. Частично можно выявить в этой частной цели и общественное влияние, точнее в том, что человек выбирает именно этот путь для получения денег. И под воздействием того же общественного воздействия, он, если он действительно хочет ограбить банк, а не что-то ещё, не будет распространяться о своих действиях - ибо это может плохо кончиться.
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007

vortex777 написал:
[q]


Какому определению? Как можно отменить то, чего нет?
Пойди возьми в магазине продукты и не оплатив выйди. Что, охранники не знают, что твою свободу воли никто не отменял? Будут возмущаться, собаки?)
[/q]


Вортекс, голову включи.
Свобода воли в данном случае, в выборе метода удовлетворения своей потребности в еде. Есть внешний мир со своими законами, правилами,требованиями. Есть другие люди с аналогичной свободой воли. Ты можешь выбирать, принимать тебе эти правила или не принимать; действовать в соответствии с ними или пытаться обойти - но это твой выбор. Или тебя изначально волновал вопрос, почему в этом мире есть ещё кто-то кроме тебя и какие-то объекты, с котороыми приходится взаимодействовать по определённым законам?
Дык, ты и тут свободен, всегда можно уйти от этого взаимодействия и несвободы - например через смерть.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Lighty написал:
[q]
Вортекс, голову включи.
[/q]

Ты ответь на вопрос, а не хами. Я понимаю что тебя ущемляет то, что тебе показали, что свободы то у тебя и нету, но это не повод злиться.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Lighty написал:
[q]
И под воздействием того же общественного воздействия, он, если он действительно хочет ограбить банк, а не что-то ещё, не будет распространяться о своих действиях - ибо это может плохо кончиться.
[/q]

Абсолютно не факт. Более того - голословное утверждение.
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007

vortex777 написал:
[q]

Lighty написал:
[q]
Вортекс, голову включи.
[/q]


Ты ответь на вопрос, а не хами. Я понимаю что тебя ущемляет то, что тебе показали, что свободы то у тебя и нету, но это не повод злиться.
[/q]

Вортекс, мне ничего не показали.
Я спокойна.
Хамить или не хамить я буду решать сама).
Если ты считаешь, что у меня свободы нет, это твоё право в конечном итоге. Хочешь быть несвободным - будь им).
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007

vortex777 написал:
[q]

Lighty написал:
[q]
И под воздействием того же общественного воздействия, он, если он действительно хочет ограбить банк, а не что-то ещё, не будет распространяться о своих действиях - ибо это может плохо кончиться.
[/q]


Абсолютно не факт. Более того - голословное утверждение.
[/q]

Что именно тебе в примере непонятно?
Что именно ты отрицаешь?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Почемучка
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0436. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0124
Rambler's Top100