Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Почемучка |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: | Печать |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Мик написал: навскидку приходит только гипотеза, что чем меньше какого-либо ресурса в детстве — тем больше склонность к доминированию у соответствующей функции. Например, если у сверстников были красивые дорогие игрушки, у тебя не было — когда начинаешь зарабатывать какие-то деньги, понимаешь что у тебя 1Ф . Если не хватало внимания, заботы — тогда нечётная Эмоция. Если по какому-то аспекту тебя ещё и чморили, он становится 3м, т.е. пытаешься самоутвердиться по нему. Логика такая же, как в принципе Ле Шателье. :thumbup: Похоже, но не совсем. Чем меньше было ресурса и чем больше у тебя доминирование данной функции, тем сильнее она усиливается в будущем. а Если например не было внимания, заботы, но они тебе и нафиг не нужны - так и в будущем они тебе всё равно не нужны будут. |
Guest |
поэтому я и говорю о склонности к доминированию, здесь конечно нет и не может быть однозначных формул. Я всё же склонен думать, что человек острее ощущает нужность того, чего у него нет или совсем мало. |
Светлая |
Мик написал:
О, нет, нет :-) Даже близко такого у меня не было - наоборот |
Guest |
Валерия, опиши пожалуйста своё детство с позиций дефицита-избытка психоёжных аспектов, повтыкаем :-) |
Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 июня 2007 16:26 Сообщение отредактировано: 26 июня 2007 16:26 vortex777 написал:
Давление общества, самообман, неуверенность в себе, внутренние конфликты. Фактически, причин множество vortex777 написал:
-- Чем хочешь ты, чтобы я поклялся? — спросил, очень оживившись, развязанный. — Ну, хотя бы жизнью твоею, — ответил прокуратор, — ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это! — Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? — спросил арестант, -- если это так, ты очень ошибаешься. Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы: — Я могу перерезать этот волосок. — И в этом ты ошибаешься, — светло улыбаясь и заслоняясь рукой от солнца, возразил арестант, — согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил? (с) понятно кто))) Ни от магазина, ни от босса, ни от ядерной кнопки человек не зависит. Он сам ставит себя в зависимость от этих факторов и в его же силах эту зависимость разорвать и/или изменить - только о последнем он забывает. В твоём вопросе, те же рамки и ограничения, на которые ты ругаешься). |
Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
Мик написал: навскидку приходит только гипотеза, что чем меньше какого-либо ресурса в детстве — тем больше склонность к доминированию у соответствующей функции. Например, если у сверстников были красивые дорогие игрушки, у тебя не было — когда начинаешь зарабатывать какие-то деньги, понимаешь что у тебя 1Ф . Если не хватало внимания, заботы — тогда нечётная Эмоция. Если по какому-то аспекту тебя ещё и чморили, он становится 3м, т.е. пытаешься самоутвердиться по нему. Логика такая же, как в принципе Ле Шателье. Мне сейчас в голову пришло, что тут ещё играет большую роль, в общем "интегральный пй" тип семьи. Если в семье культ материального, вещей Ф, то ребёнок вполне может получить доминирующую физику, а уж 1ю или 3ю будет зависеть от нюансов. Что думаете? |
Светлая |
У меня дома был культ Эмоции, имхо... :-D |
Guest |
Lighty написал: Ни от магазина, ни от босса, ни от ядерной кнопки человек не зависит. Он сам ставит себя в зависимость от этих факторов и в его же силах эту зависимость разорвать и/или изменить - только о последнем он забывает. В твоём вопросе, те же рамки и ограничения, на которые ты ругаешься). Я лично не осилила. Как я могу говорить, что свободна от этого? Если сейчас исчезнут продукты из магазинов, то придется голодать (или искать продукты другими способами), и никакая 1В не пересилит объективную реальность... |
Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 июня 2007 16:42 Сообщение отредактировано: 26 июня 2007 16:42 Anette написал:
Anette, разницу между физиологической потребностью в еде и зависимостью от магазина ты осилишь? |
Guest |
vortex777 написал: 6. Почему люди обречены на несвободу? Почему МНОГИЕ сами себе ставят ограничения "так нельзя? Так некультурно? Так нехорошо?" даже если эти убеждения противоречат здравому смыслу природы? Здравый смысл природы может противоречить здравому смыслу общества. Все запреты были придуманы для того, чтобы люди могли сосуществовать друг с другом. Если каждый будет "что хочу, то и ворочу", то мы вернемся к варварству. Хочешь свободы - едь на необитаемый остров. Там не будет никаких запретов. |
Guest |
Lighty написал:
Если честно, то пока не осиливаю... :red: |
Светлая |
Мик написал: Валерия, опиши пожалуйста своё детство с позиций дефицита-избытка психоёжных аспектов, повтыкаем Михаил, втыкать в это прилюдно не имею желания %) Что захотела - озвучила , сорри %) |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 июня 2007 17:01 Сообщение отредактировано: 26 июня 2007 17:06 Lighty написал: Ни от магазина, ни от босса, ни от ядерной кнопки человек не зависит. Он сам ставит себя в зависимость от этих факторов и в его же силах эту зависимость разорвать и/или изменить - только о последнем он забывает. В твоём вопросе, те же рамки и ограничения, на которые ты ругаешься). Ну диалог Понтия Пилата с этим чудиком мы все проходили, однако это лишь точка зрения одного человека. Я всё равно считаю что ты зависима от множества факторов. В том числе от провайдера, блаодаря которому ты сидишь на этом форуме. И так далее. однако, мы будем спорить попусту, пока не определим терминологию, и что понимать под словом "зависимость". Не помнишь из математики "функция игрек зависит от переменной икс". Точно так же твои действия зависят от переменных факторов - работы магазина, провайдера... следовательно ты от них зависима. Вот что я под этим понимаю. Есть закон что парни 18 лет должны идти в армию - также зависимость. Или скажешь что нет? А вот трепаться о "духовной зависимости", внутренних понятий, убеждений - это пустое. |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 июня 2007 17:02 Сообщение отредактировано: 26 июня 2007 17:07 Lighty написал: Давление общества, самообман, неуверенность в себе, внутренние конфликты. Фактически, причин множество Так как ты отличишь истинные цели от неистинных? Судя по твоим постам - никак. Цели, фактически, формируются при влиянии (не давлении) общества, при переоценке ценностей (не самообмане, неуверенности). |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Anette написал: Хочешь свободы - едь на необитаемый остров. Там не будет никаких запретов. +Хочу уточнить, что надо помнить о разнице понятий "запрет" и "зависимость". |
Guest |
vortex777 написал:
Да. В таком случае точно не знаю, почему эта зависимость появляется. Может, ребенку говорят: "Нельзя!", а этот запрет как раз очень соответствует склонностям его характера? Ну вот, утрированный пример - ребенку с 3Ф родители все время говорят: "Нельзя смотреть порно!", а у него и так от порно волосы дыбом встают (в силу психотипа). Вот и получается, что его личное убеждение сочетается с тем, что мама сказала. А если у этого ребенка еще и 1В, то потом будет третировать всех, кто порно смотрит. Это как один из вариантов появления зависимости. У меня: папа и дед - дерьмо, мальчики одноклассники - дерьмо (я это осознала в подростковом возрасте). А в то самое время мамаши как раз моим подругам внушали, что с мальчиками встрачаться нельзя. Вот у меня одно на другое, на третье и наложилось! :-D |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 июня 2007 17:21 Сообщение отредактировано: 26 июня 2007 17:26 Anette написал: У меня: папа и дед - дерьмо, мальчики одноклассники - дерьмо (я это осознала в подростковом возрасте). А в то самое время мамаши как раз моим подругам внушали, что с мальчиками встрачаться нельзя. Вот у меня одно на другое, на третье и наложилось! Встречаться можно, а трахаться ни в коем случае нельзя. Anette написал: Ну вот, утрированный пример - ребенку с 3Ф родители все время говорят: "Нельзя смотреть порно!", а у него и так от порно волосы дыбом встают (в силу психотипа). Вот и получается, что его личное убеждение сочетается с тем, что мама сказала. А если у этого ребенка еще и 1В, то потом будет третировать всех, кто порно смотрит. Это вариант появления личного убеждения, которое сформировалось под давлением родителей, но тем не менее не противоречит самому характеру личности. Вот и всё. Зависимость здесь не при чём (если у него итак от порно что-то там дыбом встает). НО, Также родители могут навязывать ложные установки типа "Девочкам нужно дарить цветы". Вот это уже можно рассматривать как зависимоть от убеждения, которое самой натуре человека может быть не нужно. То есть являться паразитическим. |
Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
Вот чувствуется, что ты многое проходил, при чём преимущественно мимо). Всё зависит от того, на каком уровне любую зависимость рассматривать, от изначальной точки зрения. Ты как зависимость приводишь примеры: зависимость от провайдера, зависимость от магазина, зависимость от службы в армии. Взгляни на один уровень выше: нас с провайдером связывает договорённость об оказании услуг - он предоставляет услуги, я оплату. Более того, как я могу отказаться от его услуг, точно также и он может отказаться от моих денег. Это сделка, взаимодействие, а не зависимость. На ещё одном уровне можно доказать, что уже провайдер зависит от своих пользователей, а магазин от своих клиентов - ибо они приносят прибыль и позволяют компании существовать. A теперь давай вспомним твой исходный вопрос - почему люди по определению несводны и посмотрим на другом уровне. Если изначальная свобода, используя которую человек вступает во взаимодействия, принимает на себя какие-то обязательства, допускает какие-то зависимости. Но по определению человек свободен, свободы воли никто не отменял... |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 июня 2007 17:33 Сообщение отредактировано: 26 июня 2007 17:33 Lighty написал: Взгляни на один уровень выше: нас с провайдером связывает договорённость об оказании услуг - он предоставляет услуги, я оплату. Более того, как я могу отказаться от его услуг, точно также и он может отказаться от моих денег. Это сделка, взаимодействие, а не зависимость. Я и не говорю об односторонней зависимости - естественно идёт взаимозависимость. Но по определению человек свободен, свободы воли никто не отменял... Какому определению? Как можно отменить то, чего нет? Пойди возьми в магазине продукты и не оплатив выйди. Что, охранники не знают, что твою свободу воли никто не отменял? Будут возмущаться, собаки?) |
Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
vortex777 написал:
Ты всё путаешь. Есть момент формирования цели, есть период действий по её достижению, есть момент собственно говоря достижения. Весь этот период человек живёт и действует в определённой среде, окруженный множеством факторов, включающих в том числе и общественное мнение. На совсем примитивном уровне, есть цель - ограбить банк. Частично можно выявить в этой частной цели и общественное влияние, точнее в том, что человек выбирает именно этот путь для получения денег. И под воздействием того же общественного воздействия, он, если он действительно хочет ограбить банк, а не что-то ещё, не будет распространяться о своих действиях - ибо это может плохо кончиться. |
Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 июня 2007 17:35 Сообщение отредактировано: 26 июня 2007 17:40 vortex777 написал:
Вортекс, голову включи. Свобода воли в данном случае, в выборе метода удовлетворения своей потребности в еде. Есть внешний мир со своими законами, правилами,требованиями. Есть другие люди с аналогичной свободой воли. Ты можешь выбирать, принимать тебе эти правила или не принимать; действовать в соответствии с ними или пытаться обойти - но это твой выбор. Или тебя изначально волновал вопрос, почему в этом мире есть ещё кто-то кроме тебя и какие-то объекты, с котороыми приходится взаимодействовать по определённым законам? Дык, ты и тут свободен, всегда можно уйти от этого взаимодействия и несвободы - например через смерть. |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Lighty написал: Вортекс, голову включи. Ты ответь на вопрос, а не хами. Я понимаю что тебя ущемляет то, что тебе показали, что свободы то у тебя и нету, но это не повод злиться. |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Lighty написал: И под воздействием того же общественного воздействия, он, если он действительно хочет ограбить банк, а не что-то ещё, не будет распространяться о своих действиях - ибо это может плохо кончиться. Абсолютно не факт. Более того - голословное утверждение. |
Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
vortex777 написал:
Вортекс, мне ничего не показали. Я спокойна. Хамить или не хамить я буду решать сама). Если ты считаешь, что у меня свободы нет, это твоё право в конечном итоге. Хочешь быть несвободным - будь им). |
Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
vortex777 написал:
Что именно тебе в примере непонятно? Что именно ты отрицаешь? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Почемучка |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
исправил матерное слово на нематерное слово