Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

В разговоре с manager выяснилось, что имеет смысл открыть тему для бесед по этому сабжу. А тут сегодня я как раз наткнулся на чудный исторический обзорчик ее основных вех. Вот здесь он лежит, и написан вполне себе: http://ethology.ru/library/?id=268
Буду рад пообщаться =)

в культурологии весьма активно изучается массовое, постиндустриальное и информационное общество.

аРТ написал:

[q]

интересно. так как ты считаешь, меняет ли среда человека сейчас активно? Ну то есть, появляется ли человек мегаполиса как новый вид человека? Внекультурный в старом смысле слова (не француз, не немец, а человек из глобального города)? Есть ли исследования в этологии в таком разрезе?

[/q]

Ты имеешь в виду глобализацию? Да, безусловно, она происходит, и ее уже не остановить. Это просто такой период человеческой истории, когда все перемешивается. В мире же все так: то приближается, то отдаляется - это закон жизни на уровне физики, химии, биологии. В истории, по мнению этологов, в целом, и по моему частному тоже, действуют те же законы. Когда-то мы все были одним племенем, потом произошло размеживание, теперь опять будем одно племя какое-то время. Это не новый вид человека, просто другая форма его культуры, по-моему, как ты считаешь?

а статья очень толковая, хотя и много вводного материала, да и разделение и сравнение этологии с другими науками немного пристрастно.
Ещё там же статья о различных половых стратегиях понравилась, в частности выводы в каких обществах больше уделяют внимания девочкам, а в каких мальчикам.
И порадовало происхождение улыбки)

Мик написал:

[q]

в культурологии весьма активно изучается массовое, постиндустриальное и информационное общество.

[/q]

мне, к сожалению, попадались излишне "водянистые" произведения и без привязки к новому типу города. Может, ты бы мог что-то порекомендовать? :-)

spyke написал:

[q]

Ты имеешь в виду глобализацию?

[/q]

И ее тоже.

[q]

В истории, по мнению этологов, в целом, и по моему частному тоже, действуют те же законы. Когда-то мы все были одним племенем, потом произошло размеживание, теперь опять будем одно племя какое-то время. Это не новый вид человека, просто другая форма его культуры, по-моему, как ты считаешь?

[/q]

Насчет племени - почему-то есть у меня сомнения, что оно было изначально одно. И даже если сейчас станем одним племенем (что тоже сомнения вызывает), то разве не будет это уже качественно иное племя? Неужели человек не изменился с тех пор? Только культура? А насколько культура - это часть человека? Или это нечто наносное, что сдувается однажды сильным ветром, а люди возвращаются в какое-то "безкультурное" состояние, нулевую точку? Как было с древними цивилизациями, например - они просто исчезли и толком никто не знает, почему...

аРТ написал:

[q]

Насчет племени - почему-то есть у меня сомнения, что оно было изначально одно. И даже если сейчас станем одним племенем (что тоже сомнения вызывает), то разве не будет это уже качественно иное племя? Неужели человек не изменился с тех пор? Только культура? А насколько культура - это часть человека? Или это нечто наносное, что сдувается однажды сильным ветром, а люди возвращаются в какое-то "безкультурное" состояние, нулевую точку? Как было с древними цивилизациями, например - они просто исчезли и толком никто не знает, почему...

[/q]

Культура - это просто внегенетический способ передачи информации из поколения в поколение (это определение, данное Лоренцом). Она как функция по времени. На каждый момент времени можно снять с нее определенный срез (продифференцировать функцию в определенной точке). Если в какой-то момент эта функция прервется, то человек останется с тем, что успело закрепиться на уровне его генов.
Но мне все же с трудом представляется человеческое племя, у которого был один и тот же момент рождения, и в этот момент у него все родители умерли, а вся цивилизация была уничтожена, но эти младенцы все-таки выжили. Только в такой ситуации человечество может действительно остаться совсем без культуры. Рассматривать ее всерьез мне как-то странно =))

Твои сомнения о том, что племя было изначально одно, адресованы археологии. На данный момент в этой науке изначальный исход человека из квадрата 100 на 100 километров представляется бесспорным, хотя ты, конечно, можешь сомневаться =)

Что значит "качественно иное племя"? По какому именно качеству иное? По качеству глобализации сознания оно будет иным, да. А к биологическому виду будет относиться прежнему. Ты о чем?