Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   О сексе и эмоциях
RSS
Реклама:

О сексе и эмоциях

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Guest
Гость

Ссылка

Спайк:
[q]
И, тем не менее, человек всегда сам принимает решение полюбить тебя или не полюбить, повестись или не повестись, спроецировать на тебя свою тягу обсрести себя в другом или не спроецировать. Это его выбор, его ответственность, ты не господь бог, чтобы заставить кого-то полюбить, ты не можешь "влибить в себя", будь ты хоть сто раз Казановой. Ты можешь лишь создать условия, в которых человек сможет сделать СВОБОДНЫЙ выбор, и ответственность за этот выбор - полюбить тебя или нет - лежит только на нем одном. А у тебя есть ответственность за свой выбор.
[/q]

Я, конечно, не могу влюбить в себя насильно. Но поспособствовать появлению этой любви могу. Человек делает свободный выбор, но любой такой выбор обусловлен какими-то факторами. И если я каким-то образом причастна к этим факторам, то у меня появляется чувство ответственности. Даже против моего желания. Проще всего думать: "Это его добровольный выбор", но не получается. Брать все на себя тяжело, и, может быть, неправильно, но по другому я не могу.
Опять таки, ты скажешь, что я возомнила себя господом Богом, но в моем сознании живет правило: "мы в ответе за тех, кого приручили". Конечно, люди - это не животные, но тем не менее. Привычка неосознанно брать на себя ответственность за других людей является для меня тяжким грузом, из-за которого я отказываюсь от многих потенциально хороших отношений, но переделать себя не могу.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Когда встречаешь человека,начинаешь невольно прогнозировать последствия твоих собственных действий по-отношению к этому человеку.И если я вижу,что человек слабее меня в чем-то ,например,в возможности пережить душевную рану,которая может просто сломать ему жизнь,я выбираю щадящую стратегию собственного поведения(никаких там игр не будет по-оределению-это жестоко),а вот проучить кого-нибудь зарвавшегося или зазнайку-это запросто :rolleyes:
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Anette написал:
[q]
Я, конечно, не могу влюбить в себя насильно. Но поспособствовать появлению этой любви могу. Человек делает свободный выбор, но любой такой выбор обусловлен какими-то факторами. И если я каким-то образом причастна к этим факторам, то у меня появляется чувство ответственности. Даже против моего желания. Проще всего думать: "Это его добровольный выбор", но не получается. Брать все на себя тяжело, и, может быть, неправильно, но по другому я не могу.
Опять таки, ты скажешь, что я возомнила себя господом Богом, но в моем сознании живет правило: "мы в ответе за тех, кого приручили". Конечно, люди - это не животные, но тем не менее. Привычка неосознанно брать на себя ответственность за других людей является для меня тяжким грузом, из-за которого я отказываюсь от многих потенциально хороших отношений, но переделать себя не могу.
[/q]

Человек сам контролирует, кого ему полюбить, а кого не полюбить. Томление-поиск-влюбленность-страдание-вострорг и новый цикл того же самого с новым человеком - это тоже игра, и в эту игру человек, который тебя "полюбил невзаимно", играет сам с собой и с тобой. А ты ведешься и принимаешь свою роль в этой игре (роль "вызвавшего к себе любовь против воли и потому ответственного а другого") на себя, ведешь себя согласно ей. Некоторые всю жизнь так играются, на полном серьезе даже вены себе режут, и это не имеет никакого отношения к любви, хотя, безусловно, это дело вкуса и комфортности ощущения мира, не говоря о мощной подпитке, которую такие игры дают самооценке участвующих.
Вот теперь я, пожалуй, действительно, слишком жестко.
Guest
Гость

Ссылка

[q]
Вот теперь я, пожалуй, действительно, слишком жестко.
[/q]

Да ради Бога!

[q]
Томление-поиск-влюбленность-страдание-вострорг и новый цикл того же самого с новым человеком - это тоже игра, и в эту игру человек, который тебя "полюбил невзаимно", играет сам с собой и с тобой. А ты ведешься и принимаешь свою роль в этой игре (роль "вызвавшего к себе любовь против воли и потому ответственного а другого") на себя, ведешь себя согласно ей. Некоторые всю жизнь так играются, на полном серьезе даже вены себе режут, и это не имеет никакого отношения к любви,
[/q]

Мне кажется, в тебе говорит болезненная 3Э. Ты всех безответно влюбленных хочешь обвинить в том, что у них 1Э? Получается, они все получают удовольствия от своих страданий, им нравится резать вены? Может, они еще оргазм от этого испытывают?
Если ты считаешь, что тебя эти безответно влюбленные не любят по-настоящему, а только лишь сами с собой играют в игру, ты констатируешь: "Я не способна вызвать любовь. Все, кто клянутся мне в любви - обманщики".

Я не жестко?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Нет, ты не жестоко =)
Пристрастие к тем или иным играм (как термин транзактного анализа) не коррелирует с положением Эмоции в человеке. В эту игру играют все, и 3-эмоционалы, и 4, и 1,2.

Причины у нее в измерении пубертатно-историческом. Нас всех, без малого исключения, с детства пичкают тем, что любовь - это очень важная часть жизни, обрисовывая из того, что такое эта самая любовь, в основном, только ее эмоциональный пласт (ну там яду выпить, серенады орать, дуэли, ревность или хоть вены разрезать...). Мы привыкаем еще в подростковом возрасте различать наличие любви по вот именно этим ярким эмоциональным проявлениям.

Параллельно с этим у нас развивается сексуальность, которая активно требует выражения. А выражение ее в обществе жестко скреплено с понятием влюбленности и любви. Настолько жестко, что в юности даже малоразличимо. Понравилась девушка, постоянно думаю о ней, в фантазиях всяких представляю, ни о ком больше думать не хочу, значит - влюбился! Полюбил...

Тогда в пубертате это происходит в первый раз, игра обкатывается на первом предмете, происходит премеривание на себя ролей (кто я, вызывающий любовь против воли, или против воли влюбляющийся?). Обрати внимание, что всех людей, играющих в эту игру, можно условно разделить на эти две категории пожизненно, они крайне редко способны изменить роль (если только позволят себе это в рамках "игры внутри игры").

Вот получилось у человека поиграть (независимо от результативности), понравилось, испытал приключение и вплеск эндорфинов, но сексуальное-то желание само по себе дольше полутора лет не живет, химия у него такая, ему нужно подкрепление собственными чувствами, а подкрепления-то нет... Поэтому начинается недовольство жизнью, разочарование в отношениях и новые поиск-томление-... в той же связке: "думаю о ней и только о ней, значит, люблю".

Вот так это становится стилем жизни. И уже на стадии томления-отхода от предыдущих отношений человек бессознательно готовит себя к новому "чувству", он в ожидании, он знает, что "страдал", но теперь с новым человеком все будет иначе. В 15-ый раз он опять это знает. И никогда не согласится с тем, что играет в одну и ту же игру сам с собой, ведь эмоции-то у него настоящие!

А если вдруг подобная мысль и прокрадется ему в голову, то он обязательно найдет способ доказать самому себе, что он именно "любит". Накрутит себя по-полной, до истерик, до резания вен и прощальных записок, в общем, до всего того, что в его мозгу ассоциируется с "любовью".
Его еще и человеком сильных чувств и страстей называть будут, а уж сам-то будет чувствать себя каким "исстрадавшимся"...=))
Guest
Гость

Ссылка

[q]
Нас всех, без малого исключения, с детства пичкают тем, что любовь - это очень важная часть жизни, обрисовывая из того, что такое эта самая любовь, в основном, только ее эмоциональный пласт (ну там яду выпить, серенады орать, дуэли, ревность или хоть вены разрезать...). Мы привыкаем еще в подростковом возрасте различать наличие любви по вот именно этим ярким эмоциональным проявлениям.
[/q]

А если я по другим признакам любовь распознаю? Если из-за меня не режут вены и не поют серенады? Зато хотят моего внимания и моей поддержки. И мне стараются максимум внимания уделить.
Вообще, я где-то уже писала, что для меня существует два вида любви: любовь сексуальная (здесь я сама нахожусь в состоянии вечно влюбленной страдалицы) и любовь-уважение. Эта вторая любовь вообще не имеет ничего общего с сексуальностью. И если я смогла влюбить в себя человека вот этой воторой любовью, то у меня появляется подсознательное чувство ответственности, ведь этот человек уважает меня, надеется на мою помощь в нужную минуту и т.д. Мне очень тяжело бросить человека, который влюбвен в меня именно такой любовью.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Любовь-уважение без сексуальной составляющей я для себя еще дружбой называю...
Guest
Гость

Ссылка

Вполне может быть. Просто на опыте моих близких (и на своем личном) я убедилась в том, что самые настоящие, честные, прочные отношения - это дружба. А то, что мы называем любовью (с сексуальной составляющей) - это не настоящая любовь, это ослепление под воздействием гормонов. Такая любовь быстро проходит. Кроме того, такая любовь не является искренней. Лично я такой любви избегаю. Лучше жить без секса, чем в ситуации самообмана. Кроме то, секс - вещь не такая уж потрясающая (для меня, по крайней мере)! :red:
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Отказываешься верить в возможность построения любви-уважения с сексуальной составляющей? Почему так? =))
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
У меня к тебе тогда будет нескромный чернологический вопрос: а ты рассчитал, сколько времени понадобится на то, чтобы пройти хотя бы пару сантиметров при такой тактике, и хватит ли на это всей твоей жизни? Учитывая, что вернуть эту жизнь, это время и эти возможно будет уже нельзя и, возможно, обретя через 40 лет свободу радиусом в комфортные два сантиметра сверх нынешней, тебе будет уже некуда ее применить? Может быть, это замотивирует тебя на более радикальные действия?
[/q]

я тут уже писал про нишу и уровень энергии, мне эта модель кажется удобной. В принципе я способен переключиться в любое состояние - на какое-то время. Но если состояние далеко от моей ниши, то, при всем позитиве от нахождения в нем, запасы энергии быстро заканчиваются и я вынужден в срочном порядке в эту нишу отступать. В итоге это похоже на бегущего вверх по лестнице человека - он торопится и прыгает через три ступеньки, вот еще через три, а вот он навернулся, скатился вниз и отлеживается. И едва ли он до верха доберется быстрее, чем тот, кто шагает медленно. Может быть, ни один из них не успеет. Наверняка жизнь у того, кто прыгал и навернулся - интереснее. С другой стороны, у того, кто идет медленно - прогресс, а не постоянные обломы. С точки зрения черной логики, оптимальная стратегия - прыгать через такое количество ступенек, при котором риск навернуться еще относительно невелик, а скорость уже приличная. И совершенствовать технику прыжков, чтобы поддерживать бОльшую скорость при том же уровне риска.
Guest
Гость

Ссылка

[q]
Отказываешься верить в возможность построения любви-уважения с сексуальной составляющей? Почему так? =))
[/q]

1. Возможно, я в какой-то степени ханжа.
2. Мне нравится фантазировать о сексе, но не заниматься ним.
3. Я не люблю секс. Он для меня - нечто довольно грязное и не очень приятное.

Объяснить точнее свою позицию не могу. Сама не знаю, в чем тут дело.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Anette написал:
[q]
1. Возможно, я в какой-то степени ханжа.
2. Мне нравится фантазировать о сексе, но не заниматься ним.
3. Я не люблю секс. Он для меня - нечто довольно грязное и не очень приятное.

Объяснить точнее свою позицию не могу. Сама не знаю, в чем тут дело.
[/q]

Во-всяком случае, могу подписаться под тем, что секс в абсолютном большинстве ситуаций дружбе сильно вредит =)
Guest
Гость

Ссылка

Вот-вот. А дружба - чувство благородное и, можно сказать, вечное! Так зачем его разрушать ради какого-то секса! :-)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Точно, лучше иметь настоящего друга, чем бывшего сексуального партнера. Но вдруг жеж можно из нынешнего сексуального партнера сделать еще и друга при сохранении всех предыдущих функций? =)))
Guest
Гость

Ссылка

[q]
Точно, лучше иметь настоящего друга, чем бывшего сексуального партнера. Но вдруг жеж можно из нынешнего сексуального партнера сделать еще и друга при сохранении всех предыдущих функций? =)))
[/q]

1. Для этого нужно иметь нынешнего сексуального партнера. И, я думаю, кто хочет - тот имеет. А мне такие напряги не нужны...
2. Как мне кажется, если побывал в постели с человеком - другом он уже не станет.

Спайк, у нас с тобой разное к этому отношение! Можно, при желании, прийти к временному консенусу, но на самом деле каждый останется при своем мнении! :-)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Да мы ж просто так беседуем, заради удовольствия, а не в поисках абсолюной истины, правда же? =))

Мне бывает некомфортно завязывать дружеские отношения с людьми, с которыми не было секса. Все равно периодически что-то изнутри давит =) С другой стороны, это потому, что я противопоставляю для себя одно другому, а это явно делать необязательно. Но научиться не противопоставлять мешают какие-то привычные чувства, вроди тех, что когда, узнав о том, что у людей передо мной сидящих раньше что-то там было, а теперь они просто друзья, то у меня возникает изменение представления об их отношениях, хотя объективно ничего в этот момент не случилось. Какие-то рамки тяготят или проекции. Х.з., что делать и стоит ли, может, сами отвалятся.
Guest
Гость

Ссылка

Я подумала сейчас, может быть одной из причин такого отношения к сексу является следующее: общаясь с людьми я невольно начинаю кокетничать. Девушки на это не ведутся, ясное дело, поэтому у меня с ними получается вполне нормальная дружба. А парни как-то не так мое поведение расценивают. Сразу начинают мне в женихи набиваться. Бывает, что мне с парнем поговорить хочется, а он мечтает совсем о другом. Мне противно становится. Я в такие моменты ни к чему серьезному не готова, и когда представляю, как его тело прикасается к моему телу, меня на рвоту начинает тянуть. В результате я просто сбегаю. Парни не понимают, в чем дело. Начинают бегать за мной, из кожи вон лезть, чтобы понравиться. А мне после одного такого общения больше видеть их не хочется. Вот и получается, что такая милая, теплая, обаятельная девушка в один момент превращается в равнодушную снежную королеву. Кроме того, у меня о красоте представление специфическое - все мужчины для меня не достаточно красивы, а с некрасивым мужчиной я спать не хочу. В общем. отношения с парнями каждый раз превращаются для меня в сущий кошмар!
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Мне кажется,что интровертам секс дается сложнее,присутствует некий нарциссизм(любовь к себе),а в этих делах есть своебразный выход из себя и растворение еще в ком-то.Один раз может получиться,а потом-вдруг- я не хочу из себя выходить,может мне уже не хочется растворяться.И потом,всякое желание прикоснуться-это желание иметь некие те же качества,что и предмет любви (даже рисование кого-то,чего-то-это все из этой же серии).И вдруг оказывается,что желаемые качества уже больше не прельщают,все,насыщение,обесценивание,переоценка ценностей-вот и нет желания не то,что спать с кем-то,но и смотреть в его сторону...
НО бывает и вовсе наоборот :rolleyes:
Guest
Гость

Ссылка

[q]
Мне кажется,что интровертам секс дается сложнее,присутствует некий нарциссизм(любовь к себе),а в этих делах есть своебразный выход из себя и растворение еще в ком-то.Один раз может получиться,а потом-вдруг- я не хочу из себя выходить,может мне уже не хочется растворяться.И потом,всякое желание прикоснуться-это желание иметь некие те же качества,что и предмет любви (даже рисование кого-то,чего-то-это все из этой же серии).И вдруг оказывается,что желаемые качества уже больше не прельщают,все,насыщение,обесценивание,переоценка ценностей-вот и нет желания не то,что спать с кем-то,но и смотреть в его сторону...
[/q]

Legere, ты умеешь попать не в бровь, а в глаз! Это очень точно сказано!

[q]
НО бывает и вовсе наоборот
[/q]

Но не у меня!
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Anette написал:
[q]
Я подумала сейчас, может быть одной из причин такого отношения к сексу является следующее: общаясь с людьми я невольно начинаю кокетничать. Девушки на это не ведутся, ясное дело, поэтому у меня с ними получается вполне нормальная дружба. А парни как-то не так мое поведение расценивают. Сразу начинают мне в женихи набиваться. Бывает, что мне с парнем поговорить хочется, а он мечтает совсем о другом. Мне противно становится. Я в такие моменты ни к чему серьезному не готова, и когда представляю, как его тело прикасается к моему телу, меня на рвоту начинает тянуть. В результате я просто сбегаю. Парни не понимают, в чем дело. Начинают бегать за мной, из кожи вон лезть, чтобы понравиться. А мне после одного такого общения больше видеть их не хочется. Вот и получается, что такая милая, теплая, обаятельная девушка в один момент превращается в равнодушную снежную королеву. Кроме того, у меня о красоте представление специфическое - все мужчины для меня не достаточно красивы, а с некрасивым мужчиной я спать не хочу. В общем. отношения с парнями каждый раз превращаются для меня в сущий кошмар!
[/q]

А почему ты продолжаешь каждый новый раз эту модель поведения с кокетством, если знаешь, что оно для тебя плохо кончается?
Guest
Гость

Ссылка

[q]
А почему ты продолжаешь каждый новый раз эту модель поведения с кокетством, если знаешь, что оно для тебя плохо кончается?
[/q]

Это происходит непроизвольно. Просто я такая и есть (не только с мужчинами, но и с женщинами, а также стариками и детьми). Но только мужчины воспринимают это неадекватно.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Legere написал:
[q]
Мне кажется,что интровертам секс дается сложнее,присутствует некий нарциссизм(любовь к себе),а в этих делах есть своебразный выход из себя и растворение еще в ком-то.Один раз может получиться,а потом-вдруг- я не хочу из себя выходить,может мне уже не хочется растворяться.И потом,всякое желание прикоснуться-это желание иметь некие те же качества,что и предмет любви (даже рисование кого-то,чего-то-это все из этой же серии).И вдруг оказывается,что желаемые качества уже больше не прельщают,все,насыщение,обесценивание,переоценка ценностей-вот и нет желания не то,что спать с кем-то,но и смотреть в его сторону...
НО бывает и вовсе наоборот
[/q]

Ой =)
Интересно, мне надо над этим подумать. Ты думаешь, что действительно много людей подходят к сексу именно так, даже не знаю, как это назвать, мистически что ли, а как к чисто физическому удовлетворению желаний тела и физическому проявлению своих глубоких чувств к человеку? Я всегда рассматривал секс как одно из этих двух или, в редких случаях, как их комбинацию...
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Anette написал:
[q]
Это происходит непроизвольно. Просто я такая и есть (не только с мужчинами, но и с женщинами, а также стариками и детьми). Но только мужчины воспринимают это неадекватно.
[/q]

Считаешь, что ты не можешь это изменить? Что эта часть твоего поведения тебе не принадлежит, ты ее не можешь контролировать? Ведь, говоря формально, ты провоцируешь, а потом динамишь =)))
Guest
Гость

Ссылка

Хм... Я не хочу вести себя как синий чулок. Сейчас вообще эта проблема потеряла актуальность. Из мужчин в моем окружении только арабы. А они сами такие, так что мое поведение воспринимают вполне адекватно.
Попав в интернет, я поняла, что это просто замечательный вариант для общения с мужчинами - есть приличная дистанция... :-)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Почему синий чулок? =)))
Можно быть женщиной, ни на что не намекая и не провоцируя, просто быть ею и все. В кино, в книгах часто показывают, как это. В жизни, конечно, меньше, но все-таки, есть же женщины, которые кокетничают только с теми, в ком они действительно заинтересованы, и при этом не ведут себя как синий чулок. Есть же?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   О сексе и эмоциях
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0365. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0117
Rambler's Top100