Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

XXXX Pro написал:

[q]

Kora, ЧЭ-этики вместо манипуляций стараются воздействовать открыто и увлечь человека на эмоциональном уровне нужным им делом, на мой взгляд.

[/q]

Но ведь открытое воздействие - это тоже своего рода манипуляция. Вот, например, цитаты из Стратиевской о Гамлете (и его открытых способах воздействия):

[q]

Любого вовлечет в свой "театр" — в свою "этическую игру", в свою "мастерскую-лабораторию".

[/q]

[q]

Создавать гнетущую напряженную обстановку для Гамлета настолько естественно, что он может это делать, находясь практически в любом настроении — и в хорошем, и в плохом; и от скуки, и от нечего делать. Достаточно самого незначительного повода и у него вдруг откуда-то появляются и металлические нотки в голосе, и жесткие интонации, и чеканная дикция, и тяжелый пристальный взгляд, и выдержанные паузы (во время которых он обдумывает продолжение своего "монолога").
Вокруг каждого человека Гамлет создает некое эмоциональное поле, которое по своему усмотрению "заряжает" то положительно, то отрицательно, постоянно выражая свое отношение к этическим качествам человека, причем не как свое личное впечатление, а как некое общее, уже сложившееся мнение, в котором он лично был бы и рад сомневаться. Поскольку это все преподносится в форме тонких намеков и сопровождается выразительнейшей мимикой, человек сразу чувствует себя заинтригованным и незаметно для себя подпадает под сильнейшее эмоциональное воздействие, становясь послушной марионеткой, которую дергает за веревочки этот, казалось бы, такой доброжелательный собеседник.
Довольно трудно бывает вовремя опомниться и выйти из-под этого "очаровывающего" влияния — Гамлет тут же разыгрывает такую обиду, такое разочарование и сожаление, что человеку становится неловко за свое "бестактное" поведение и вроде бы ничего другого не остается, как добровольно поддаться оказываемому давлению.
Напуская на себя то намеренно безразличный, то загадочный, то печальный вид, Гамлет старается обратить внимание и заинтриговать всех, кто только может его сейчас видеть.

[/q]

[q]

Любой из представителей этого типа независимо от возраста и рода занятий великолепно владеет своими мимикой, голосом, интонацией и благодаря этому качеству делает со своим собеседником все, что хочет, получая от него максимум нужной ему информации. Стоит ему только захотеть, и он расслабляет человека, вызывает его на откровенность и внушает ему все, что ему вздумается. Иногда, наоборот, буквально сковывает своего собеседника страхом и напряжением, полностью подчиняет своей воле, заставляет полностью себе довериться.
Гамлет — режиссер человеческих эмоций, режиссер настроений. Любому человеку Гамлет "задаст" именно то настроение, которое считает нужным задать. Эмоциональная "режиссура" Гамлета всегда задается только из соображений его интересов, его расчетов, его страхов, его подозрений и предположений.

[/q]

Чем не этические манипуляции?

Mona написал:

[q]

Ну это программная у них грубовато работает. Есенины действуют несколько изысканнее и мягче.
Ну и задачи несколько иные, на мой взгляд изнутри.

[/q]

Согласна. Просто я хотела показать, что ЧЭ тоже способны к манипуляциям.

Mona написал:

[q]

Безусловно. А также логики обеих мастей.

[/q]

Опять согласна! :-)

Mona написал:

[q]

Оффтопик: Чо-то то ли звезды не так встали, то ли мне только кажется, что я проснулась... Anette со мной соглашается, дважды за 10 минут.

[/q]

:LOL: :LOL: :LOL:
Все в этой жизни бывает!

XXXX Pro написал:

[q]

Для меня манипуляция — это когда кто-то действует настолько незаметно, что я не понимаю, что кто-то изменяет мои цели и планы.

[/q]

Ну вот ты заметил попытку манипуляции со стороны Гамлета, например, а кто-то другой нет, со стороны того же Гамлета в аналогичной ситуации. Что ж, это в одном случае манипуляция, а в другом нет?
Вообще при таком рассмотрении добавляются еще и факторы, характеризующие того, кем пытаются манипулировать. Замечает ли он попытку? Как он ее воспринимает? Если раздражается, то почему. Если не обращает внимания, то из снисхождения, из уверенности в себе или просто глуповат... В общем, черт ногу сломит.

XXXX Pro написал:

[q]

А при эмоциональном воздействии Гамлета или Гюго я сам меняю планы сознательно (пусть даже и в нужную воздействующему сторону).

[/q]

Мне кажется, что и при скрытых попытках манипуляций человек в результате меняет смвое мнение сознательно. Просто он не видит того, что на формирование его мнения повлияли. Тогда получается, что разница между скрытой манипуляцией и открытым эмоциональным воздействием заключается только в том, что 1-ом случае человек не знает, что на формирование его позиции повлияли, а во 2-ом - знает. Но ведь позиция манипулируемого все равно изменилась в ту сторону, которая нужна манипулятору!

Rексля написал:

[q]

Спасибо, Courage и milena.

Еще один свисток из чайника.
Верно ли, что художественные ценности (живопись) воспринимаются БС?
- Верно ли, что более чутким художественным вкусом владеют более мерные БС?

[/q]

Да. Есть люди, у которых есть это художественное чутье, идущее изнутри, на уровне ощущений. У меня, например, не так, все проходит через голову. Если что прошибает, то частенько это что-то будет очень ярким и грандиозным (это если на уровне чувств). Через мозг удовольствие более тонкое и разнообразное.

milena_7 написал:

[q]

мне кажеццо, что:
1. вкусы не измеряемы и тем более не обобщаемы по типам

[/q]

то есть красота - понятие относительное. Ты об этом? Я тоже так думаю.
Но вот очень многие, например, считают, что Парфенон и Мона Лиза - это прекрасно. Если ты так не считаешь - ты не имеешь вкуса, дик и невоспитан (при этом большинство не ОЩУЩАЕТ на самом деле прелести ни Парфенона, ни Моны). Но в Лувре все бегут сломя голову в зал Моны Лизы (а потихоньку потом думают - ниче не понял, темная какая-то. На картинке в журнале и то лучше. Соответственно про Парфенон - развалина какая-то.. Вот мой отель - это да, красота!) А некоторые действительно ощущают особое настроение находясь в зоне влияния каких-то произведений. А можно ли помочь понять другому тот восторг, который ты ощущаешь? Наверное, если это глубинное ощущение, идущее волнами и выплескивающееся только в блеск глаз и улыбку (ну у кого-то это ярче выражается, конечно)))), то - вряд ли. Потому что ты так захвачен бурями внутри, что и выразить словами не в силах. Возможно, какое-то время спустя. Если удовольствие через голову - то, думаю, можно попробовать объяснить, в чем ты видишь прекрасное. Есть шанс быть понятым.

когда говорят перезвонить через 5 минут, когда надо перезванивать? =))

через 6-10 в среднем. хотя сильно зависит от ситуации и нужности мне этого звонка. могу и вовсе не перезвонить.

XXXX Pro написал:

[q]

Kora написал:

[q]

Умение манипулировать людьми в своих интересах - это к этике, или не только?

[/q]

Вообще, это чистая БЭ + немного процессионной Воли.

[/q]

БЭ это одно из средств. Таким же средством может быть и любая другая функция.

XXXX Pro написал:

[q]

Саске Учия, а можешь привести пример манипуляции по БИ или БЛ?

[/q]

По БЛ ? Да вся юриспруденция это одна сплошная манипуляция по БЛ :)