Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Неумение врать
RSS
Реклама:

Неумение врать

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Интересно, от чего может зависеть умение или неумение человека врать? У меня складывается впечатление, что от позиции Логики, так как ложь — это чисто логическое сознательное искажение информации. Причем расклад получается такой: хуже всего врет 4Л, т.к. в экстремальных ситуациях (например, при напряженном воздействии по 3-ьей функции) она просто вырубается, затем идет 1Л из-за того, что она обычно срабатывает с существенными задержками.
А вот хорошо врать, по идее, получается, у процессионных Логик, особенно 2Л, так как они обладают способностью убедить сами себя в том, что то, что они говорят, с какой-то определенной точки зрения является истиной.
Wic
Гость

Ссылка

Имхо нетимно. Ну и в порядке критики высказанного предположения - самый большой вешатель лапши на уши из моих знакомых это был Джек-ЭФВЛ.
Mona
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
1Л из-за того, что она обычно срабатывает с существенными задержками.
[/q]

Я бы сказала, скорее из-за того (ну я про себя, конечно), что при искажении одного факта угрозе искажения подвергается вся цельная структура, нарушается гармония, а если ее латать, то заплатки слишком хорошо видны себе, и подспудно кажется, что и окружающим тоже. А может, гибкости не хватает - латать-то. Да и неинтересно, ну вот совсем.
Короче, я пришла к выводу, что не могу этого делать. (ну речь, конечно, не идет о ситуации, когда говоришь начальнику, что заболел и не придешь на работу, а сам едешь за город с друзьями, это нетрудно, хотя и тут мне приходится потом специально следить за собой, чтобы не сболтнуть лишнего).
Вообще не думаю, что дело только в логике. Самое большое количество вранья в этой жизни я выслушала как раз от 4Л (Гамлет), особенно когда Эмоция зашкаливает, все остальное просто подминается и служит на ее выход на сцену, факты в том числе.
Ivanes$
Гость

Ссылка

Человеческая психика устроена так, что противится тому, чтоб человек говорил что-то, что не соответствует его убеждениям. При этом учащается сердцебиение, повышается давление, и прочая хрень, от которой организму становится некомфортно.
На этом принципе построены детекторы лжи и все им подобное.

Посему, изначально "врать" никто не умеет. Того, кто, исходя из собственного опыта, более всего - детского, счел необходимым и сумел преодолеть и переработать этот рефлекс, можно назвать "умеющим врать". Других, соответственно, не умеющими.

Психоега и соционика охватывают столь малый пласт психики, что, изыскивая ответ на какой либо вопрос, вероятность того, что ответ находится именно в этой зоне, составляет крайне небольшой процент. Посему, все остальное будет уже именно попыткой "натянуть". :)
Ivanes$
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
особенно 2Л, так как они обладают способностью убедить сами себя в том, что то, что они говорят, с какой-то определенной точки зрения является истиной.
[/q]

А это вообще враньем назвать никак нельзя. Если человек говорит то, в чем убежден - какое же это вранье?
Mona
Гость

Ссылка


Ivanes$ написал:
[q]
А это вообще враньем назвать никак нельзя. Если человек говорит то, в чем убежден - какое же это вранье?
[/q]

Ну вот знаешь ли, например, я знаю человека, который регулярно приписывает себе то новые любовные победы, то неизлечимые заболевания (обычно по пьяни). От того, что он искренне верит и в то, и в другое в момент произнесения, ни то, ни другое реальностью не становится.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Думаю, неумение врать характерно для базовых белых логиков.

Ivanes$
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]

Ivanes$ написал:
[q]
А это вообще враньем назвать никак нельзя. Если человек говорит то, в чем убежден - какое же это вранье?
[/q]

Ну вот знаешь ли, например, я знаю человека, который регулярно приписывает себе то новые любовные победы, то неизлечимые заболевания (обычно по пьяни). От того, что он искренне верит и в то, и в другое в момент произнесения, ни то, ни другое реальностью не становится.
[/q]

Ну, не прикидывайся. :) Ясный пень, что я говорю про психически здорового человека, а не про того, чье мышление искажено принятием соответствующих препаратов или, допустим, болезнью.
Guest
Гость

Ссылка

Ну... мое ОЧЕНЬ субъективное мнение: потенциально врать могут научится все. Но реализация или нереализация этого потенциального умения зависит от совести, воспитания, принципов и т.д. Если человек считает ДОПУСТИМЫМ для себя соврать в данной ситуации, то он это сделает мастерски вне зависимости от психотипа. Если говорят, что человек "не умеет врать", значит, он сам противится своему вранью, и этим внутренним сопротивлением выдает себя.
Ivanes$
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Ну... мое ОЧЕНЬ субъективное мнение: потенциально врать могут научится все. Но реализация или нереализация этого потенциального умения зависит от совести, воспитания, принципов и т.д. Если человек считает ДОПУСТИМЫМ для себя соврать в данной ситуации, то он это сделает мастерски вне зависимости от психотипа. Если говорят, что человек "не умеет врать", значит, он сам противится своему вранью, и этим внутренним сопротивлением выдает себя.
[/q]

Совершенно верно. Именно так.
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 547
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
хм
я врать, в общем-то, не умею, но в основном потому, что не считаю нужным. мне кажется, любовь к вранью зачастую обусловлена нелюбовью к себе. если ты себе нравишься и происходящее в твоей жизни тебя устраивает, то нафига придумывать что-то еще?

конечно, это всего лишь гипотеза.
Mona
Гость

Ссылка


q написал:
[q]
мне кажется, любовь к вранью зачастую обусловлена нелюбовью к себе.
[/q]

наверное, можно и так сказать.
я для себя это так вижу: если я вру (ну в существенном чем-то), то реакции людей на это и все последующие из этой точки ниточки - это уже словно не ко мне, а к той искаженной личности, которую я создала своим враньем. ну а поскольку я хочу видеть реакцию именно на меня и отношение именно ко мне, то нафига мне этот фантом создавать. примерно так, хотя несколько утрировала, конечно. :-)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
в детстве, наверное, меня можно было назвать вруном. Потому что у меня было множество реальностей, в которых я жил на полном серьезе. Поэтому мне это враньем-то не казалось, а вот другим.. Ну и еще мое классическое поведение - согласиться гулять во дворе и свалить при первой же возможности в поход к большому ручью. В деревне масштабы походов были еще более ужасающими, т.к. убредал далеко за пределы самой деревни (не то что с нашей горы) - в поля, леса. Но и это враньем мне не казалось.

Может, вранье, это когда ты сознательно корыстно чего-то добиваешься через заведомо ложную информацию? Заставляешь кого-то что-то совершать, что принесет пользу тебе, а ему, возможно, вред?
А все остальное можно приписать к богатому воображению или упертости(когда внешне соглашаешься, чтобы отвязались, но сам делаешь задуманное)?
milena 7
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]
Ну и еще мое классическое поведение - согласиться гулять во дворе и свалить при первой же возможности в поход к большому ручью.
[/q]
давай покопаем, если ты не против =) кому ты соглашался: родителям или приятелям? и считаешь ли ты, что родители имеют право знать, где ты гуляешь, или приятели имеют право на твою компанию во дворе, если вы договорились?
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Интересно, от чего может зависеть умение или неумение человека врать? У меня складывается впечатление, что от позиции Логики, так как ложь — это чисто логическое сознательное искажение информации. Причем расклад получается такой: хуже всего врет 4Л, т.к. в экстремальных ситуациях (например, при напряженном воздействии по 3-ьей функции) она просто вырубается, затем идет 1Л из-за того, что она обычно срабатывает с существенными задержками.
А вот хорошо врать, по идее, получается, у процессионных Логик, особенно 2Л, так как они обладают способностью убедить сами себя в том, что то, что они говорят, с какой-то определенной точки зрения является истиной.
[/q]

Афанасьев называл ложь одним из самых верных призанков 3 Воли.
Guest
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]
Афанасьев называл ложь одним из самых верных призанков 3 Воли.
[/q]

Т.е. у всех лжецов 3В? :-(
Тогда все люди без исключения - обладатели 3В.

PS. А если кто-то скажет, что он никогда не врал, то это и будет настоящий лжец! :-D
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

milena_7 написал:
[q]

aRT написал:
[q]
Ну и еще мое классическое поведение - согласиться гулять во дворе и свалить при первой же возможности в поход к большому ручью.
[/q]

давай покопаем, если ты не против =) кому ты соглашался: родителям или приятелям? и считаешь ли ты, что родители имеют право знать, где ты гуляешь, или приятели имеют право на твою компанию во дворе, если вы договорились?
[/q]

родителям, конечно. Кого еще заботит то, где я гуляю)))) Если я договорился с друзьями - буду с ними.
Я просто понимал всегда, что родители таких походов не разрешат. Поэтому и делал вид, что согласен, а то б вообще гулять не пустили. Думаю, родителям надо говорить не всю инфу о своих делах - а то они с ума сойдут от волнения))) беречь надо их нервы.
Guest
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]
Думаю, родителям надо говорить не всю инфу о своих делах - а то они с ума сойдут от волнения))) беречь надо их нервы.
[/q]

100%. А некоторую инфу родители вообще не "осиливают". Например, я маме рассказываю всякие небылицы о своей подруге, кроме правды о том, что она - алкоголичка в последней стадии, и зарабатывает деньги проституцией. Мама, с ее повернутостью на религии задолбает меня нравоучениями типа: Аня, ты ввязалась в плохую компанию", "Что общего у тебя может быть с этой женщиной?" и т.д.
milena 7
Гость

Ссылка

Anette
ну зачем утрировать? кто-то врет больше, кто-то меньше. а то кто-то рангами ни разу не мерялся как зв!


aRT написал:
[q]
Думаю, родителям надо говорить не всю инфу о своих делах - а то они с ума сойдут от волнения))) беречь надо их нервы.
[/q]
угу, понятно. да, по-моему это ложь. как раз с целью получения благ))
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Anette написал:
[q]
Т.е. у всех лжецов 3В?
Тогда все люди без исключения - обладатели 3В.
[/q]

Ну, судя по всему, он както так и полагал, ибо писал о тотальном доминировании 3В и 4Л.
Guest
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]
Ну, судя по всему, он както так и полагал, ибо писал о тотальном доминировании 3В и 4Л.
[/q]

:LOL: :LOL: :LOL:
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
[q]
угу, понятно. да, по-моему это ложь. как раз с целью получения благ))
[/q]

:-) ну значит я врун)) хотя обычно это называли скрытностью и "себе на уме"
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Я вот например не особо выделяю именно явную ложь. Для меня между манипуляционной подачей инфы (полуправда например) и прямой ложью особой разницы нет. Ну и сама по себе ложь не является бякой, как правило.
milena 7
Гость

Ссылка

скрытность - это втихарца утопать)) а себе на уме - задумать втайне план и осуществить его (когда родители отвернутся - смыццо) имхо =)

кстати, спайк кажется говорил о такой же заботе. скорее всего - это просто человеческое, ситуативное. а вдруг можно все-таки привязать к типологиям? или к чуткости, может. ведь только недавно разговор заходил о подобном.. *ах, склероз.. =/*
Guest
Гость

Ссылка

А еще я заметила, что часто врут Доны, причем из-за того, что сами не всегда могут отличить реальность от собственных фантазий.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Неумение врать
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0697. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0215
Rambler's Top100