Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Неумение врать |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Интересно, от чего может зависеть умение или неумение человека врать? У меня складывается впечатление, что от позиции Логики, так как ложь — это чисто логическое сознательное искажение информации. Причем расклад получается такой: хуже всего врет 4Л, т.к. в экстремальных ситуациях (например, при напряженном воздействии по 3-ьей функции) она просто вырубается, затем идет 1Л из-за того, что она обычно срабатывает с существенными задержками. А вот хорошо врать, по идее, получается, у процессионных Логик, особенно 2Л, так как они обладают способностью убедить сами себя в том, что то, что они говорят, с какой-то определенной точки зрения является истиной. |
Wic |
Имхо нетимно. Ну и в порядке критики высказанного предположения - самый большой вешатель лапши на уши из моих знакомых это был Джек-ЭФВЛ. |
Mona |
XXXX Pro написал: 1Л из-за того, что она обычно срабатывает с существенными задержками. Я бы сказала, скорее из-за того (ну я про себя, конечно), что при искажении одного факта угрозе искажения подвергается вся цельная структура, нарушается гармония, а если ее латать, то заплатки слишком хорошо видны себе, и подспудно кажется, что и окружающим тоже. А может, гибкости не хватает - латать-то. Да и неинтересно, ну вот совсем. Короче, я пришла к выводу, что не могу этого делать. (ну речь, конечно, не идет о ситуации, когда говоришь начальнику, что заболел и не придешь на работу, а сам едешь за город с друзьями, это нетрудно, хотя и тут мне приходится потом специально следить за собой, чтобы не сболтнуть лишнего). Вообще не думаю, что дело только в логике. Самое большое количество вранья в этой жизни я выслушала как раз от 4Л (Гамлет), особенно когда Эмоция зашкаливает, все остальное просто подминается и служит на ее выход на сцену, факты в том числе. |
Ivanes$ |
Человеческая психика устроена так, что противится тому, чтоб человек говорил что-то, что не соответствует его убеждениям. При этом учащается сердцебиение, повышается давление, и прочая хрень, от которой организму становится некомфортно. На этом принципе построены детекторы лжи и все им подобное. Посему, изначально "врать" никто не умеет. Того, кто, исходя из собственного опыта, более всего - детского, счел необходимым и сумел преодолеть и переработать этот рефлекс, можно назвать "умеющим врать". Других, соответственно, не умеющими. Психоега и соционика охватывают столь малый пласт психики, что, изыскивая ответ на какой либо вопрос, вероятность того, что ответ находится именно в этой зоне, составляет крайне небольшой процент. Посему, все остальное будет уже именно попыткой "натянуть". :) |
Ivanes$ |
XXXX Pro написал: особенно 2Л, так как они обладают способностью убедить сами себя в том, что то, что они говорят, с какой-то определенной точки зрения является истиной. А это вообще враньем назвать никак нельзя. Если человек говорит то, в чем убежден - какое же это вранье? |
Mona |
Ivanes$ написал: А это вообще враньем назвать никак нельзя. Если человек говорит то, в чем убежден - какое же это вранье? Ну вот знаешь ли, например, я знаю человека, который регулярно приписывает себе то новые любовные победы, то неизлечимые заболевания (обычно по пьяни). От того, что он искренне верит и в то, и в другое в момент произнесения, ни то, ни другое реальностью не становится. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Думаю, неумение врать характерно для базовых белых логиков. |
Ivanes$ |
Mona написал:
Ну, не прикидывайся. :) Ясный пень, что я говорю про психически здорового человека, а не про того, чье мышление искажено принятием соответствующих препаратов или, допустим, болезнью. |
Guest |
Ну... мое ОЧЕНЬ субъективное мнение: потенциально врать могут научится все. Но реализация или нереализация этого потенциального умения зависит от совести, воспитания, принципов и т.д. Если человек считает ДОПУСТИМЫМ для себя соврать в данной ситуации, то он это сделает мастерски вне зависимости от психотипа. Если говорят, что человек "не умеет врать", значит, он сам противится своему вранью, и этим внутренним сопротивлением выдает себя. |
Ivanes$ |
Anette написал: Ну... мое ОЧЕНЬ субъективное мнение: потенциально врать могут научится все. Но реализация или нереализация этого потенциального умения зависит от совести, воспитания, принципов и т.д. Если человек считает ДОПУСТИМЫМ для себя соврать в данной ситуации, то он это сделает мастерски вне зависимости от психотипа. Если говорят, что человек "не умеет врать", значит, он сам противится своему вранью, и этим внутренним сопротивлением выдает себя. Совершенно верно. Именно так. |
q
Житель форума
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 547 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
хм я врать, в общем-то, не умею, но в основном потому, что не считаю нужным. мне кажется, любовь к вранью зачастую обусловлена нелюбовью к себе. если ты себе нравишься и происходящее в твоей жизни тебя устраивает, то нафига придумывать что-то еще? конечно, это всего лишь гипотеза. |
Mona |
q написал: мне кажется, любовь к вранью зачастую обусловлена нелюбовью к себе. наверное, можно и так сказать. я для себя это так вижу: если я вру (ну в существенном чем-то), то реакции людей на это и все последующие из этой точки ниточки - это уже словно не ко мне, а к той искаженной личности, которую я создала своим враньем. ну а поскольку я хочу видеть реакцию именно на меня и отношение именно ко мне, то нафига мне этот фантом создавать. примерно так, хотя несколько утрировала, конечно. :-) |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
в детстве, наверное, меня можно было назвать вруном. Потому что у меня было множество реальностей, в которых я жил на полном серьезе. Поэтому мне это враньем-то не казалось, а вот другим.. Ну и еще мое классическое поведение - согласиться гулять во дворе и свалить при первой же возможности в поход к большому ручью. В деревне масштабы походов были еще более ужасающими, т.к. убредал далеко за пределы самой деревни (не то что с нашей горы) - в поля, леса. Но и это враньем мне не казалось. Может, вранье, это когда ты сознательно корыстно чего-то добиваешься через заведомо ложную информацию? Заставляешь кого-то что-то совершать, что принесет пользу тебе, а ему, возможно, вред? А все остальное можно приписать к богатому воображению или упертости(когда внешне соглашаешься, чтобы отвязались, но сам делаешь задуманное)? |
milena 7 |
aRT написал: давай покопаем, если ты не против =) кому ты соглашался: родителям или приятелям? и считаешь ли ты, что родители имеют право знать, где ты гуляешь, или приятели имеют право на твою компанию во дворе, если вы договорились? Ну и еще мое классическое поведение - согласиться гулять во дворе и свалить при первой же возможности в поход к большому ручью. |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
XXXX Pro написал: Интересно, от чего может зависеть умение или неумение человека врать? У меня складывается впечатление, что от позиции Логики, так как ложь — это чисто логическое сознательное искажение информации. Причем расклад получается такой: хуже всего врет 4Л, т.к. в экстремальных ситуациях (например, при напряженном воздействии по 3-ьей функции) она просто вырубается, затем идет 1Л из-за того, что она обычно срабатывает с существенными задержками. Афанасьев называл ложь одним из самых верных призанков 3 Воли. |
Guest |
srez написал: Афанасьев называл ложь одним из самых верных призанков 3 Воли. Т.е. у всех лжецов 3В? :-( Тогда все люди без исключения - обладатели 3В. PS. А если кто-то скажет, что он никогда не врал, то это и будет настоящий лжец! :-D |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
milena_7 написал:
родителям, конечно. Кого еще заботит то, где я гуляю)))) Если я договорился с друзьями - буду с ними. Я просто понимал всегда, что родители таких походов не разрешат. Поэтому и делал вид, что согласен, а то б вообще гулять не пустили. Думаю, родителям надо говорить не всю инфу о своих делах - а то они с ума сойдут от волнения))) беречь надо их нервы. |
Guest |
aRT написал: Думаю, родителям надо говорить не всю инфу о своих делах - а то они с ума сойдут от волнения))) беречь надо их нервы. 100%. А некоторую инфу родители вообще не "осиливают". Например, я маме рассказываю всякие небылицы о своей подруге, кроме правды о том, что она - алкоголичка в последней стадии, и зарабатывает деньги проституцией. Мама, с ее повернутостью на религии задолбает меня нравоучениями типа: Аня, ты ввязалась в плохую компанию", "Что общего у тебя может быть с этой женщиной?" и т.д. |
milena 7 |
Anette ну зачем утрировать? кто-то врет больше, кто-то меньше. а то кто-то рангами ни разу не мерялся как зв! aRT написал: угу, понятно. да, по-моему это ложь. как раз с целью получения благ)) Думаю, родителям надо говорить не всю инфу о своих делах - а то они с ума сойдут от волнения))) беречь надо их нервы. |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Anette написал: Т.е. у всех лжецов 3В? Ну, судя по всему, он както так и полагал, ибо писал о тотальном доминировании 3В и 4Л. |
Guest |
srez написал: Ну, судя по всему, он както так и полагал, ибо писал о тотальном доминировании 3В и 4Л. :LOL: :LOL: :LOL: |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
угу, понятно. да, по-моему это ложь. как раз с целью получения благ)) :-) ну значит я врун)) хотя обычно это называли скрытностью и "себе на уме" |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Я вот например не особо выделяю именно явную ложь. Для меня между манипуляционной подачей инфы (полуправда например) и прямой ложью особой разницы нет. Ну и сама по себе ложь не является бякой, как правило. |
milena 7 |
скрытность - это втихарца утопать)) а себе на уме - задумать втайне план и осуществить его (когда родители отвернутся - смыццо) имхо =) кстати, спайк кажется говорил о такой же заботе. скорее всего - это просто человеческое, ситуативное. а вдруг можно все-таки привязать к типологиям? или к чуткости, может. ведь только недавно разговор заходил о подобном.. *ах, склероз.. =/* |
Guest |
А еще я заметила, что часто врут Доны, причем из-за того, что сами не всегда могут отличить реальность от собственных фантазий. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Неумение врать |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |