Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

[q]

если я правильно поняла, Арт говорил о том, что человек абсолютно самостоятельно создает себе ритуал. я с этим не согласна, вот и вернулась.

[/q]

НЕ, я не о том говорил. мне было интересно понять разницу между невротическим ритуалом (а это явно невротический) и т.н. истинным. невротический создается самомстоятельно. но на основе чего-то - это само собой. и в том и в другом случаях вера и исполнение ритуалов абсолютно добровольны и искренни.

[q]

Не иначе как Арт идентифицирует себя с каким-нибудь альфийским типом. Им это свойственно - непонимание сути ритуалов.

[/q]

эх, профессор, ну зачем же так людей клеймить сгоряча, не разобравшись? :-)

[q]

Вы в разговоре упоминали самые разные ритуалы. Да еще и приметы к ним до кучи добавили. И похоже сами не знаете как это у вас случился переход от ритуалов к приметам и поверьям...

[/q]

да, это так. дело в том, что я говорил о ритуале вообще, как о явлении. понятно, что есть самые разные разновидности. но должно же быть что-то общее для всех видов? нет? приметы и поверья ведь тоже связаны с ритуальными действиями))

aRT написал:

[q]

зачем же так людей клеймить сгоряча, не разобравшись?

[/q]

Механик пять лет разбирался, прежде чем сказать... Не торопясь рабирался, без горячки. За социониками наблюдал, книжки читал, экспериментировал...

по-моему абсолютно бессмысленная тема

Механик написал:

[q]

дедушку Фрейда читай. Он не только про либидо и пенисы рассказывал...

[/q]

ага, я в курсе. /хотя, конечно, про пенисы и либидо - самая интересная часть :LOL: /

[q]

"У невротиков можно обнаружить многочисленные формы личного ритуала.
Личность, жизнь которой вращается вокруг чувства вины и потребности в
искуплении, может выбрать себе в качестве главного жизненного ритуала
навязчивое омовение; другой человек, навязчивое состояние которого
проявляется скорее в мышлении, чем в действиях, станет выполнять ритуал, в
соответствии с которым будет мыслить или произносить определенные формулы,
предупреждающие несчастье или дающие гарантию успеха. Как мы их назовем:
невротическими симптомами или же ритуалами, - зависит от точки зрения; по
существу, эти симптомы суть ритуалы личной религии."

[/q]

хорошо. вот определение невротического ритуала. теперь вопрос - истинный ли это ритуал? уважаемый механик говорил:

[q]

Так ритуал как таковой является истинным когда имеет место добровольное участие.

[/q]

добровольное участие имеет место быть.

aRT написал:

[q]

добровольное участие имеет место быть.

[/q]

Нет, не имеет места. Если перечитаешь этот фрагмент еще раз: то увидишь что там встречается слово "навязчивое"

Когда идет речь о навязывании, не может идти речи о свободе, о доброй воле

Механик написал:

[q]

Изучал тебе подобных. Пока что тот признак о котором он говорил здесь сегодня и на других форумах гораздо раньше работает и с тобой.

[/q]

а есть где-нить описание результатов такого долгого наблюдения?)) в конце концов какие выводы-то?

Механик написал:

[q]

aRT написал:

[q]

добровольное участие имеет место быть.

[/q]

Нет, не имеет места. Если перечитаешь этот фрагмент еще раз: то увидишь что там встречается слово "навязчивое"

Когда идет речь о навязывании, не может идти речи о свободе, о доброй воле

[/q]

а вот и нифига! поначалу всегда добровольное! это потом перерастает в навязчивое

aRT написал:

[q]

а вот и нифига! поначалу всегда добровольное! это потом перерастает в навязчивое

[/q]

Это гипотеза ничем не аргументирована, кроме твоих эмоций и желания сохранить целостность собственных представлений. Причем соответствие этих представлений действительности тебя, похоже не волнует.
"Если факты не соответствуют представлениям - тем хуже для фактов", а?
:-)

Механик написал:

[q]

aRT написал:

[q]

знаешь меня пять минут и уже вписал в свои таблички. может, я понимаю ритуал просто как-то иначе. а?

[/q]

У Механика нет никаких табличек. И не было. Они есть у тебя, и ты себя вписываешь в эти таблички. Механик лишь определил что за табличкой ты пользуешься и какое себе место в ней определил.

[/q]

Мне это всё уже напоминает сказку про белого бычка :dry:

Механик написал:

[q]

aRT написал:

[q]

знаешь меня пять минут и уже вписал в свои таблички. может, я понимаю ритуал просто как-то иначе. а?

[/q]

У Механика нет никаких табличек. И не было. Они есть у тебя, и ты себя вписываешь в эти таблички. Механик лишь определил что за табличкой ты пользуешься и какое себе место в ней определил.

[/q]

Не вижу конструктивного отличия между вписыванием человека в табличку или определением, в какую табличку человек вписывает себя. И там и там личности сопоставляется некая структура.

Механик написал:

[q]

Это гипотеза ничем не аргументирована, кроме твоих эмоций и желания сохранить целостность собственных представлений. Причем соответствие этих представлений действительности тебя, похоже не волнует.
"Если факты не соответствуют представлениям - тем хуже для фактов", а?

[/q]

ну вот пока ты почему-то сам ведешь себя по описанной тобой же схеме :-)
я наблюдал зарождение такого вот невротического ритуала, его развитие. и на основании этих наблюдений и говорю. эмоций у меня относительно темы вообще минимально. за целостность своей каритны мира не переживаю, там белых пятен и черных дыр море, ничего в этом странного и пугающего нет.
ЗЫ: извини, если я тебя чем-то задел. мне просто было интересно узнать твое мнение относительно ритуала невротического и истинного. ничего личного.

Wic написал:

[q]

Разве что по форме, а не по сути.

[/q]

Ну и в чем же по-твоему тогда заключается пресловутая суть?

В желании утвердить отсутствие различий? Или же утвердить наличие сходства?
С первым, похоже разобрались... Различия, как выяснилось, есть.
А как насчет 2-го? В чем это пресловутое "сходство по сути"?