Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Ладно, вкратце.

ХХХХ Про. К слову, реальный и виртуальный образ мало чем отличается, кроме удивительной адекватности эмоциональных проявлений и реакций в реале, которые, видимо, прежде всего, и придают реальному образу впечатление большей общей адекватности миру, как таковой. С моей "колокольни" (именно с моей, я ее не навязываю) - это именно то, что Про не мешало бы несколько проработать в виртуальном образе, учитывая то, что основной своей жизнью он видит виртуальную, а значит, имеет смысл более полно выражать в ней себя. Парадокс в том, что спонтанные эмоции, когда он выдает их сразу, выглядят более качественно, что ли, чем когда он какое-то время "переваривает" их в себе, как это присуще любому в виртуальном общении. У меня, например, ситуация ровно обратная.
Кстати, если вы обратите внимание, то совершенно четко поймете, что это - единственная из всех функций, в сфере которой у него однозначная установка Я+ Вы+ без каких-либо заморочек.

Теперь к заморочкам. Все, вот просто абсолютно все "задвиги" проходят в области Физики, тем или иным образом. Весь живой материальный мир для него - одна большая, даже не проблема, а ВРАГ, именно так, большими буквами. Всё, начиная от вопросов материального благосостояния и таких простых мещанских подтверждений существования бытовой составляющей реальности, как празднования Дней Рождения, до желания полностью перенести свою активную жизнь в виртуальное пространство и отмеривания себе ничтожно малого срока жизни. При всем том - удивительная неспособность полностью абстрагироваться от традиций, идентифицирующих твое физическое существование, в духе моральных установок о необходимости наличия у человека официально оформленной работы и предоставления дополнительных благ имеющим семью и детей (последнее - для кого угодно, только не для себя). В общем, "язва" и двойственность в чистом виде. Как бы ни было - все будет не так, если не у других, так у себя. Чистое Я- Вы-.

По вопросам Воли, напротив, никаких затруднений. Редко встретишь, когда человек настолько четко представляет, чего он хочет, и идет к этому с такой патологической целеустремленностью, периодически жалуясь, разве что, на недостаточность, по его мнению, влияния в остальных трех аспектах жизнедеятельности, для достижения своих целей. Если от Про оставить один палец и глаз - он все равно, не остановившись ни на секунду, будет продолжать двигать желаемое в нужном направлении. Никогда никаких колебаний и сомнений. Даже когда есть серьезные затруднения в сфере других функций - "отложил в загашник" или переступил - и двигаешься дальше. В классической психологии, как я уже упоминал, это называют мотивационным (в противовес потребностному или целевому) характером. Фактически - мания, "одна, но пламенная страсть". Целеустремленность такой силы нечасто встретишь. Такие люди часто достаточно хреново, с точки зрения нормального обывателя, заканчивали свою жизнь, но желаемого добивались, некоторые, впрочем - уже после смерти, потому, что раскрученный ими "маховик" было уже достаточно трудно остановить.

Те, кто приписывает первую Логику - побойтесь бога, точнее говоря, "не смешите мои тапки", как в таких случаях выражаются. Человек "хавает" всю информацию подряд, абсолютно некритично, в совершенно нерегулируемых количествах, даже не пытаясь ее дозировать. И, что самое забавное - к каждой относится серьезно. Такое впечатление, что надпись на заборе и статью из энциклопедии он прочтет с одинаковой вдумчивостью и честно постарается составить свое мнение об усвоенном, а потом еще и запишет в блог или куда еще. Видимо, чтоб случайно не забыть до следующей надписи. :) Отсутствие какой-либо оценки информации и мнений на основании источников, из которых она поступила, Про, видимо, почитает за свою высокую лояльность и демократичность по отношению к мыслям окружающих. Во всяком случае, впечатление возникает именно такое. При всём этом - твёрдая убежденность, что именно знаниями все непременно обязаны делиться друг с другом безвозмездно. Тут, впрочем, еще и третья Физика опять дает о себе знать. Сейчас, в начале информационной эры, уже даже трудно представить, чтоб человек, к тому же, работающий в сфере ИТ, и, вроде, понимающий происходящее, относился к информации до такой степени небрежно.

Впечатлений вообще больше, но подробно расписывать мне, конечно, лень страшно, извините.

да, иванессу просто позарез надо перечитать модель среза. и наизусть выучить, непременно, да. как же ж он без нее жить-то будет.

Вообще, мне даже стало любопытно, Срез был бы польщен или, напротив, обижен, если б модель его выставили в учебных заведениях, рядом, допустим, со скелетом в кабинете биологии, и изучали, периодически тыкая под ребра указкой? Во всяком случае, это было бы экстравагантно. Подле не хватало бы, разве что, "модели Пакса". :LOL:

Ivanes$ написал:

[q]

А, например, модели Вортекса случайно не существует?.. А то я б, знаете, непременно выучил наизусть...

[/q]

Увы и ах... :bye: нема пока что.


Ivanes$ написал:

[q]

По вопросам Воли, напротив, никаких затруднений. Редко встретишь, когда человек настолько четко представляет, чего он хочет, и идет к этому с такой патологической целеустремленностью, периодически жалуясь, разве что, на недостаточность, по его мнению, влияния в остальных трех аспектах жизнедеятельности, для достижения своих целей. Если от Про оставить один палец и глаз - он все равно, не остановившись ни на секунду, будет продолжать двигать желаемое в нужном направлении. Никогда никаких колебаний и сомнений. Даже когда есть серьезные затруднения в сфере других функций - "отложил в загашник" или переступил - и двигаешься дальше. В классической психологии, как я уже упоминал, это называют мотивационным (в противовес потребностному или целевому) характером. Фактически - мания, "одна, но пламенная страсть". Целеустремленность такой силы нечасто встретишь. Такие люди часто достаточно хреново, с точки зрения нормального обывателя, заканчивали свою жизнь, но желаемого добивались, некоторые, впрочем - уже после смерти, потому, что раскрученный ими "маховик" было уже достаточно трудно остановить.

[/q]

Wic написал:

[q]

Далее, целеустремленность. Штука сложная, типировать за одну ее в 1-ю Волю дело тухлое, механизмов образования соответствующих мотиваций очень много.

[/q]

Я конечно так по умному не заверну, но скажу, что Иванесс, эта паталогическая целеустремленность идёт от 3В, но никак не от 1В.

И более того, рискну выдвинуть свою теорию (аналог Афони :D). Я как человек с 3В пытаюсь добиться колоссального преимущества именно по первой функции 1Ф (это я знаю), так и Про при своей 3В пытается добиться преимущества именно по 1Л (это видно). Как я щемлю свою 4ую Э, так Про щемит свою 4ую Ф.

Wic написал:

[q]

часто употребляемая фраза вида "внушить свои взгляды", "навязать свои убеждения", "чтобы все думали так как я" и т.д., все это куда ближе к 1-й Логике, нежели к 4-й.

[/q]

Светлая написал:

[q]

ЛОгика 4 - всё точно так и есть, у меня аналогичная картина.

[/q]

Ты тоже бегаешь и заявляешь, что все должны жить по твоим правилам?

Светлая написал:

[q]

У меня не совесм так, но похоже - особенно, про лояльность и демократичность по отношениям к мыслям окружающих.

[/q]

Ну так это у ТЕБЯ похоже. А причём тут Про? Вот ты как раз похоже схавала и не переварила. Не видел я у Про ни лояльности, ни демократичности.

Считаю нужным сделать ряд уточнений.

1. Wic, ты, видимо, не знаешь двух важных фактов. Первый --- во время моей разборки на Оргиях (а точнее, в момент, когда я пообещал создать свой форум), DV (которая потом стала единственной активисткой Эпсилона) высказалась в стиле "создать-то ты его создашь, а ходить на форум с таким запретом все равно никто не будет" (не ручаюсь за точность цитирования, но смысл был именно такой). Второй — во время краткого промежутка между созданием Эпсилона и открытием на публику моего форума я достаточно активно посещал Эпсилон (и относился к нему дружественно). Но потом кого-то (сейчас уже не помню кого) поздравили с днем рождения, а мои требования удалить эту тему проигнорировали, что привело к радикальному изменению отношения: форум из дружественного превратился во враждебный (после чего я оттуда и ушел). Соответственно, возникла боевая задача нанести удар по противнику. Но я не ненавидел тот форум настолько, чтобы желать его полного уничтожения, поэтому ограничился нанесением удара по самолюбию его активистов, ради которого и создал ту тему. А все остальное — это уж твоя интерпретация.

2. Как раз мое поведение на зверофоруме (если ты имеешь в виду разборку марта 2006 года, после провокатрской выходки Ёп!жика) и есть одно из ярчайших доказательств моей 4Л. Тогда возникла ситуация, которая для меня является не просто критической, а ЗАКРИТИЧЕСКОЙ, и она просто вырубилась.

3. Против 1Л свидетельствует еще и мое мистическо-иррациональное восприятие мира (которое не особо видно в блоге и уже тем более здесь, так как его довольно трудно выразить, но тем не менее оно есть).

XXXX Pro написал:

[q]

Во время моей разборки на Оргиях (а точнее, в момент, когда я пообещал создать свой форум), DV (которая потом стала единственной активисткой Эпсилона) высказалась в стиле "создать-то ты его создашь, а ходить на форум с таким запретом все равно никто не будет" (не ручаюсь за точность цитирования, но смысл был именно такой). Второй — во время краткого промежутка между созданием Эпсилона и открытием на публику моего форума я достаточно активно посещал Эпсилон (и относился к нему дружественно). Но потом кого-то (сейчас уже не помню кого) поздравили с днем рождения, а мои требования удалить эту тему проигнорировали, что привело к радикальному изменению отношения: форум из дружественного превратился во враждебный (после чего я оттуда и ушел). Соответственно, возникла боевая задача нанести удар по противнику. Но я не ненавидел тот форум настолько, чтобы желать его полного уничтожения, поэтому ограничился нанесением удара по самолюбию его активистов, ради которого и создал ту тему.

[/q]

Ну, чем не 3В то ? Просто образцовое проявление. Сколько таких же у меня было. Один такой эпизод помнится в анкету Лапочки вписал, за что типировщики ее единодушно в 3В отправили.

Да и кроме Эпсилона не раз подобные же заявы были.

[q]

2. Как раз мое поведение на зверофоруме (если ты имеешь в виду разборку марта 2006 года, после провокатрской выходки Ёп!жика) и есть одно из ярчайших доказательств моей 4Л. Тогда возникла ситуация, которая для меня является не просто критической, а ЗАКРИТИЧЕСКОЙ, и она просто вырубилась.

[/q]

Не помню эту разборку.

[q]

3. Против 1Л свидетельствует еще и мое мистическо-иррациональное восприятие мира (которое не особо видно в блоге и уже тем более здесь, так как его довольно трудно выразить, но тем не менее оно есть).

[/q]

Эээ ... мысль не осилил, противоречия не нашел.

Wic, 1. Разница тут в том, что сомнению подвергали не меня как личность (или какие-то отдельные личные качества), а то, что подвергать сомнению нельзя в прицнипе — систему верований.

4. vortex777, видимо, вводят в заблуждение слова "позиция" и "убеждения" — он считает их логически-обоснованными. Тогда как более правильно было бы писать "верования", так как никакого рационального объяснения им нет и быть не может — это идет откуда-то из глубины меня.

XXXX Pro написал:

[q]

Wic, 1. Разница тут в том, что сомнению подвергали не меня как личность (или какие-то отдельные личные качества), а то, что подвергать сомнению нельзя в прицнипе — систему верований.

4. vortex777, видимо, вводят в заблуждение слова "позиция" и "убеждения" — он считает их логически-обоснованными. Тогда как более правильно было бы писать "верования", так как никакого рационального объяснения им нет и быть не может — это идет откуда-то из глубины меня.

[/q]

Люди,чем не 3Л?! :rolleyes:
XXXX Pro написал:

[q]

Считаю нужным сделать ряд уточнений.

2. Как раз мое поведение на зверофоруме (если ты имеешь в виду разборку марта 2006 года, после провокатрской выходки Ёп!жика) и есть одно из ярчайших доказательств моей 4Л. Тогда возникла ситуация, которая для меня является не просто критической, а ЗАКРИТИЧЕСКОЙ, и она просто вырубилась.

[/q]

Чем не перегруз по 3-ке?! :rolleyes:
XXXX Pro написал:

[q]

3. Против 1Л свидетельствует еще и мое мистическо-иррациональное восприятие мира (которое не особо видно в блоге и уже тем более здесь, так как его довольно трудно выразить, но тем не менее оно есть).

[/q]

чем не восприятие мира через 1Э!? :rolleyes:
XXXX Pro написал:

[q]

Оффтопик: Anette, НЕ ВЕРЮ! (В то, что у тебя 4Э).

[/q]

неужели еще кто-то не верит))))))
XXXX Pro написал:

[q]

Оффтопик: А вот вопрос взаимоотношения 3-ьей и 4-ой функции (в общем случае, а не в моем конкретном), думаю, интересно будет обсудить в отдельной теме.

[/q]

легко 8-)

srez написал:

[q]

У про вроде бы иначе.

[/q]

и ты прозрел :rolleyes:

Картину нужно видеть целиком, а не разбивать по мелочам.

vortex777 написал:

[q]

почему Про не использует смайлики?

[/q]

Наверное потому, что считаю себя тварью дрожащей, на это права не имеющей...

А вообще, причин тут две: а) считаю, что любую эмоцию можно выразить словами, либо действиями, описанными в угловых скобках (например, <XXXX Pro вскакивает с места, вихрем проносится по квартире, громко смеясь написанному vortex777>), б) в те времена, когда я пытался создать образ идеального Настоящего Комьпютерщика по своему образу и подобию, я целенаправленно формировал образ совершенно безэмоционального человека (считалось, что эмоция — это удел низших существ недоросших до Компьютеризации), а теперь — из-за того, что очень не люблю что-то менять в жизни.