Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Свобода
RSS
Реклама:

Свобода

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006

Museless написал:
[q]

Artemius написал:
[q]
наивно....если какая-то ситуация требует мнгновенного решения?
[/q]


мгновенного решения рисковать жизнью или нет?
например? типа случилась авария: вытаскивать ли пострадавших из машины, ведь она может взорваться, так чтоли?
[/q]

конечно, жесткий пример....ну, в принципе, да
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]
среди факторов, влияющих на корректность оценки рисков, иллюзия контроля занимает важное место. В частности, людям поездка на автомобиле за рулем кажется менее опасной, чем полет на самолете, т.к. за рулем они якобы контролируют ситуацию и если что - смогут принять меры. Кроме того, если что-то пойдет не так - в любой момент можно остановиться и выйти.
[/q]


да, есть ещё лучше пример. мне вот страшновато ездить в машине в качестве пассажира. раньше, когда я не водил, думал, что больше 100 км\ч ездить не смогу - страшно. А когда сел за руль, я смог сам контролировать когда мне страшно, когда чувствую опасность и т.д. Таким образом когда мне не страшно, я могу ехать по шоссе до 170. Ежели много машин, я еду более осторожно. То есть я еду именно так, как считаю нужным, так, чтобы не бояться и не переживать.


slonoslon написал:
[q]
Восхождения на Аннапурну совершали практически исключительно опытные и прекрасно экипированные альпинисты, умеющие и выбирать маршруты, и составлять графики (у кого этого не было - тот успел погибнуть на более простых вершинах). Каждый из них умел оценивать риск и принимать грамотные решения. Тем не менее, некоторым это не помогло - даже на оптимальном маршруте в оптимальное время существует вероятность схода лавины.
[/q]


Ну альпинизм вообще занятие не из безопастных. Если человек погибает, значит скорее всего не удалось учесть некоторые факторы, которые впоследствии сыграли роковую роль. Неучёт этих факторов может также не привести к гибели, а может стать роковой ошибкой. ИМХО эти люди как правило знают на что идут, так как в их кругах смерти при восхождении - явление нередкое. Это риск ради риска в том числе, он осознанный, а не вынужденный.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Artemius написал:
[q]
конечно, жесткий пример....ну, в принципе, да
[/q]


приведи не жёсткий, где нужно мгновенно решать рисковать жизнью или нет.

в ситуации, которую я привёл, есть 2 выхода:
1. либо спасаешь людей и тебя будут считать героем или глупцом
2. либо вызываешь помощь и сторонишься опастности.
твоя оценка риска в данной ситуации зависит от компетентности в области возгорания машин при аварии.
я вот к примеру ничего практически об этом не знаю. поэтому моё поведение в такой ситуации носило бы чисто инстинктивный характер. что сильней, инстинкт самосохранения или желание спасти, не дать умереть. Если эти люди умрут из-за того, что ты их не вытащишь, каково потом тебе будет жить с этим? сможешь ли ты от этого освободиться? вобщем, в таких ситуациях решение принимается у меня само собой и как правило оно правильное, так как решение принимается всё-таки, а не игнорируется его принятие, как у многих людей.
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006

Museless написал:
[q]
твоя оценка риска в данной ситуации зависит от компетентности в области возгорания машин при аварии.
я вот к примеру ничего практически об этом не знаю. поэтому моё поведение в такой ситуации носило бы чисто инстинктивный характер. что сильней, инстинкт самосохранения или желание спасти, не дать умереть. Если эти люди умрут из-за того, что ты их не вытащишь, каково потом тебе будет жить с этим? сможешь ли ты от этого освободиться? вобщем, в таких ситуациях решение принимается у меня само собой и как правило оно правильное, так как решение принимается всё-таки, а не игнорируется его принятие, как у многих людей.
[/q]


вот вот. и я о том же. о том, что некогда спрашивать чьего нибудь совета. я тоже буду действовать исходя из соих познаний и как сам считаю. что я тебе и хочу сказать!
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Museless написал:
[q]
да, есть ещё лучше пример. мне вот страшновато ездить в машине в качестве пассажира. раньше, когда я не водил, думал, что больше 100 км\ч ездить не смогу - страшно. А когда сел за руль, я смог сам контролировать когда мне страшно, когда чувствую опасность и т.д. Таким образом когда мне не страшно, я могу ехать по шоссе до 170. Ежели много машин, я еду более осторожно. То есть я еду именно так, как считаю нужным, так, чтобы не бояться и не переживать.
[/q]

именно - чтобы не бояться и не переживать. Т.е. ты оптимизируешь не риск как таковой, а свои ощущения по поводу риска. Эта стратегия свойственна в определенной степени практически всем людям.


[q]
Ну альпинизм вообще занятие не из безопастных. Если человек погибает, значит скорее всего не удалось учесть некоторые факторы, которые впоследствии сыграли роковую роль. Неучёт этих факторов может также не привести к гибели, а может стать роковой ошибкой. ИМХО эти люди как правило знают на что идут, так как в их кругах смерти при восхождении - явление нередкое. Это риск ради риска в том числе, он осознанный, а не вынужденный.
[/q]

Ну, 170 км/ч ездить - тоже риск ради риска. И нужно ли идти на этот риск - каждый решает самостоятельно, здесь нет универсальных рецептов и заведомо правильных решений, оптимальных уровней риска.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007
резюмируя этот разговор, хотел бы отметить, что с тобой было довольно приятно и интересно общаться, ты отличный собеседник.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Museless написал:
[q]
резюмируя этот разговор, хотел бы отметить, что с тобой было довольно приятно и интересно общаться, ты отличный собеседник.
[/q]

Спасибо :red: Это явно не только моя заслуга, раз я вообще хоть как-то общался - значит, мне тоже было интересно.
А тут я общался долго и с упоением :)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
как все замечательно))
ну так выяснили, как не платить налогов? ;-)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

aRT написал:
[q]
как все замечательно))ну так выяснили, как не платить налогов?
[/q]

от конкретной ситуации очень сильно зависит. Где-то можно просто не платить, где-то надо хитро уклоняться или недоплачивать, где-то проводить сделки через оффшор, где-то использовать вмененный доход и т.п.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

aRT написал:
[q]
как все замечательно))ну так выяснили, как не платить налогов?
[/q]


от конкретной ситуации очень сильно зависит. Где-то можно просто не платить, где-то надо хитро уклоняться или недоплачивать, где-то проводить сделки через оффшор, где-то использовать вмененный доход и т.п.
[/q]

нуу. опять все сложно. :wall: нет чтоб придумать, как жить в параллельной реальности :rolleyes:
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

aRT написал:
[q]
нуу. опять все сложно. нет чтоб придумать, как жить в параллельной реальности
[/q]

надо будет потом еще через суд доказывать, что на параллельную реальность не распространяется действие налогового кодекса.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

aRT написал:
[q]
нуу. опять все сложно. нет чтоб придумать, как жить в параллельной реальности
[/q]


надо будет потом еще через суд доказывать, что на параллельную реальность не распространяется действие налогового кодекса.
[/q]

в параллельной реальности параллельные законы и кодексы, которые всем параллельны :tongue:
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

aRT написал:
[q]
в параллельной реальности параллельные законы и кодексы, которые всем параллельны
[/q]

вот в том-то и беда. Поэтому в случае ухода в параллельную реальность - здесь должны назначить опекуна, который все равно будет обязан платить налоги. Чтобы налоговая до них все-таки не дотянулась - деньги тоже нужно переводить в параллельную реальность, а это отдельная проблема.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

aRT написал:
[q]
в параллельной реальности параллельные законы и кодексы, которые всем параллельны
[/q]


вот в том-то и беда. Поэтому в случае ухода в параллельную реальность - здесь должны назначить опекуна, который все равно будет обязан платить налоги. Чтобы налоговая до них все-таки не дотянулась - деньги тоже нужно переводить в параллельную реальность, а это отдельная проблема.
[/q]

я понял, в чем дело! - ты часто начинаешь фразы с "вот в том то и беда", что уже настораживает и готовит к худшему. даже если за этим следует вовсе не худшее.)))
я думаю, там и деньги будут параллельны/е. можно вообще порвать связь с этой реальностью - тогда не надо ничего пересылать и укрывать. А вообще, зачем нужен опекун-то? Как связной? или еще для каких целей?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

aRT написал:
[q]
я понял, в чем дело! - ты часто начинаешь фразы с "вот в том то и беда", что уже настораживает и готовит к худшему. даже если за этим следует вовсе не худшее.)))я думаю, там и деньги будут параллельны/е. можно вообще порвать связь с этой реальностью - тогда не надо ничего пересылать и укрывать. А вообще, зачем нужен опекун-то? Как связной? или еще для каких целей?
[/q]

в том-то и беда, что я часто так делаю. Опекуна назначают тем, кто не сумел перебраться в параллельную реальность полностью, и оказался там лишь разумом, оставив тело здесь. Опекун должен заботиться об этом теле - кормить его, лечить и т.п., т.к. предположительно пребывающий в параллельной реальности разум от него все-таки зависит.
Mona
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
Опекуна назначают тем, кто не сумел перебраться в параллельную реальность полностью, и оказался там лишь разумом, оставив тело здесь.
[/q]

т.е. нужен перпендикуляр между параллельными реальностями? :-D
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Mona написал:
[q]

slonoslon написал:
[q]
Опекуна назначают тем, кто не сумел перебраться в параллельную реальность полностью, и оказался там лишь разумом, оставив тело здесь.
[/q]


т.е. нужен перпендикуляр между параллельными реальностями?
[/q]

ага. это может быть "кротовая нора", тогда о ней может никто не знать, кроме этих двух)) слышал, что такими тоннелями между пространствами могут быть пещеры
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Museless написал:
[q]
неужели тебе станет лучше, если ты убьёшь людей?
[/q]

Как говорил один пассажир в автобусе, где я ехал: "Я президента убью и сам президентом стану". (но это ещё при Ельцине было)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

kaprizka написал:
[q]
Museless написал:
[q]
неужели тебе станет лучше, если ты убьёшь людей?
[/q]
Как говорил один пассажир в автобусе, где я ехал: "Я президента убью и сам президентом стану". (но это ещё при Ельцине было)
[/q]

т.е., убивая людей, я стану человеком? Цель заманчивая, но пробовать все равно боюсь.
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
т.е., убивая людей, я стану человеком? Цель заманчивая, но пробовать все равно боюсь.
[/q]

правильно. не пробуй. все равно не станешь человеком
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Artemius написал:
[q]
Museless написал:
[q]
твоя оценка риска в данной ситуации зависит от компетентности в области возгорания машин при аварии.я вот к примеру ничего практически об этом не знаю. поэтому моё поведение в такой ситуации носило бы чисто инстинктивный характер. что сильней, инстинкт самосохранения или желание спасти, не дать умереть. Если эти люди умрут из-за того, что ты их не вытащишь, каково потом тебе будет жить с этим? сможешь ли ты от этого освободиться? вобщем, в таких ситуациях решение принимается у меня само собой и как правило оно правильное, так как решение принимается всё-таки, а не игнорируется его принятие, как у многих людей.
[/q]
вот вот. и я о том же. о том, что некогда спрашивать чьего нибудь совета. я тоже буду действовать исходя из соих познаний и как сам считаю. что я тебе и хочу сказать!
[/q]

Принятие решений в условиях неопределенности проиходит в соответствии с принципом наименьшего сожаления (см. "пари Паскаля")

PS речь шла о принятии решений здравомыслящими людьми
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Какое такое наименьшее сожаление в условиях неопределённости?
Величина сожаления тоже неопределённая.
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

kaprizka написал:
[q]
Какое такое наименьшее сожаление в условиях неопределённости?
[/q]

Тебе этого ниасилить, капризка… Речь идет о тех кто способен принимать решение и действовать.
Ты, похоже не способен принимать решения и действовать. отсюда и непонимание…
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007
сегодня вот наткнулся, как раз в тему. это выдержки:

ЭГО - это компоненти психического аппарата, отвечающий за принятие решений.Эго стремится выразить и удовлетворить желания ид в соответствии с ограничениями, налагаемыми внешним миром. Эго получает свою структуру и функцию от ид, эволюционирует из него и заимствует часть энергии ид для своих нужд, чтобы отвечать требованиям социальной реальности. Таким образом, эго помогает обеспечивать безопасность и самосохранение организма. ...эго использует свои когнитивные и перцептивные стратегии в своём стремлении удовлетворять желания и потребности ид. ..... Принцип реальности даёт возможность индивидууму тормозить, переадресовывать или постепенно давать выход грубой энергии ид в рамках социальных ограничений и совести индивидуума. ..... Итак, когда объект и условия идеальны, поведением управляет принцип удовольствия. Принцип реальности вности в наше поведение меру разумности. Опираясь на силу логического мышления, которое Фрейд называл вторичным процессом, эго способно направлять поведение в нужное русло, чтобы инстинктивыне потребности удовлетворялись безопастным для самого индивидуума и для других людей образом.


Здесь говориться о прблематике, типа "хочу всех убить, но чёрт, нельзя!" и им подобным, не таким жёстким, то, что мы выше обсуждали.

Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Museless написал:
[q]
ЭГО - это компоненти психического аппарата, отвечающий за принятие решений.Эго стремится выразить и удовлетворить желания ид в соответствии с ограничениями, налагаемыми внешним миром.
[/q]

Слуга двух господ — бессознательного (Ид) и внешнего мира…
Или буриданов осел между двумя охапками сена… Не мудрено что у некоторых эго, подобно буриданову ослу…
неспособно принять решение и действовать
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Свобода
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0590. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0167
Rambler's Top100