Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Свобода |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: | Печать |
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
Museless написал:
конечно, жесткий пример....ну, в принципе, да |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
slonoslon написал: среди факторов, влияющих на корректность оценки рисков, иллюзия контроля занимает важное место. В частности, людям поездка на автомобиле за рулем кажется менее опасной, чем полет на самолете, т.к. за рулем они якобы контролируют ситуацию и если что - смогут принять меры. Кроме того, если что-то пойдет не так - в любой момент можно остановиться и выйти. да, есть ещё лучше пример. мне вот страшновато ездить в машине в качестве пассажира. раньше, когда я не водил, думал, что больше 100 км\ч ездить не смогу - страшно. А когда сел за руль, я смог сам контролировать когда мне страшно, когда чувствую опасность и т.д. Таким образом когда мне не страшно, я могу ехать по шоссе до 170. Ежели много машин, я еду более осторожно. То есть я еду именно так, как считаю нужным, так, чтобы не бояться и не переживать. slonoslon написал: Восхождения на Аннапурну совершали практически исключительно опытные и прекрасно экипированные альпинисты, умеющие и выбирать маршруты, и составлять графики (у кого этого не было - тот успел погибнуть на более простых вершинах). Каждый из них умел оценивать риск и принимать грамотные решения. Тем не менее, некоторым это не помогло - даже на оптимальном маршруте в оптимальное время существует вероятность схода лавины. Ну альпинизм вообще занятие не из безопастных. Если человек погибает, значит скорее всего не удалось учесть некоторые факторы, которые впоследствии сыграли роковую роль. Неучёт этих факторов может также не привести к гибели, а может стать роковой ошибкой. ИМХО эти люди как правило знают на что идут, так как в их кругах смерти при восхождении - явление нередкое. Это риск ради риска в том числе, он осознанный, а не вынужденный. |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Artemius написал: конечно, жесткий пример....ну, в принципе, да приведи не жёсткий, где нужно мгновенно решать рисковать жизнью или нет. в ситуации, которую я привёл, есть 2 выхода: 1. либо спасаешь людей и тебя будут считать героем или глупцом 2. либо вызываешь помощь и сторонишься опастности. твоя оценка риска в данной ситуации зависит от компетентности в области возгорания машин при аварии. я вот к примеру ничего практически об этом не знаю. поэтому моё поведение в такой ситуации носило бы чисто инстинктивный характер. что сильней, инстинкт самосохранения или желание спасти, не дать умереть. Если эти люди умрут из-за того, что ты их не вытащишь, каково потом тебе будет жить с этим? сможешь ли ты от этого освободиться? вобщем, в таких ситуациях решение принимается у меня само собой и как правило оно правильное, так как решение принимается всё-таки, а не игнорируется его принятие, как у многих людей. |
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
Museless написал: твоя оценка риска в данной ситуации зависит от компетентности в области возгорания машин при аварии. вот вот. и я о том же. о том, что некогда спрашивать чьего нибудь совета. я тоже буду действовать исходя из соих познаний и как сам считаю. что я тебе и хочу сказать! |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Museless написал: да, есть ещё лучше пример. мне вот страшновато ездить в машине в качестве пассажира. раньше, когда я не водил, думал, что больше 100 км\ч ездить не смогу - страшно. А когда сел за руль, я смог сам контролировать когда мне страшно, когда чувствую опасность и т.д. Таким образом когда мне не страшно, я могу ехать по шоссе до 170. Ежели много машин, я еду более осторожно. То есть я еду именно так, как считаю нужным, так, чтобы не бояться и не переживать. именно - чтобы не бояться и не переживать. Т.е. ты оптимизируешь не риск как таковой, а свои ощущения по поводу риска. Эта стратегия свойственна в определенной степени практически всем людям. Ну альпинизм вообще занятие не из безопастных. Если человек погибает, значит скорее всего не удалось учесть некоторые факторы, которые впоследствии сыграли роковую роль. Неучёт этих факторов может также не привести к гибели, а может стать роковой ошибкой. ИМХО эти люди как правило знают на что идут, так как в их кругах смерти при восхождении - явление нередкое. Это риск ради риска в том числе, он осознанный, а не вынужденный. Ну, 170 км/ч ездить - тоже риск ради риска. И нужно ли идти на этот риск - каждый решает самостоятельно, здесь нет универсальных рецептов и заведомо правильных решений, оптимальных уровней риска. |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
резюмируя этот разговор, хотел бы отметить, что с тобой было довольно приятно и интересно общаться, ты отличный собеседник. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Museless написал: резюмируя этот разговор, хотел бы отметить, что с тобой было довольно приятно и интересно общаться, ты отличный собеседник. Спасибо :red: Это явно не только моя заслуга, раз я вообще хоть как-то общался - значит, мне тоже было интересно. А тут я общался долго и с упоением :) |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
как все замечательно)) ну так выяснили, как не платить налогов? ;-) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
aRT написал: как все замечательно))ну так выяснили, как не платить налогов? от конкретной ситуации очень сильно зависит. Где-то можно просто не платить, где-то надо хитро уклоняться или недоплачивать, где-то проводить сделки через оффшор, где-то использовать вмененный доход и т.п. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
нуу. опять все сложно. :wall: нет чтоб придумать, как жить в параллельной реальности :rolleyes: |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
aRT написал: нуу. опять все сложно. нет чтоб придумать, как жить в параллельной реальности надо будет потом еще через суд доказывать, что на параллельную реальность не распространяется действие налогового кодекса. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
в параллельной реальности параллельные законы и кодексы, которые всем параллельны :tongue: |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
aRT написал: в параллельной реальности параллельные законы и кодексы, которые всем параллельны вот в том-то и беда. Поэтому в случае ухода в параллельную реальность - здесь должны назначить опекуна, который все равно будет обязан платить налоги. Чтобы налоговая до них все-таки не дотянулась - деньги тоже нужно переводить в параллельную реальность, а это отдельная проблема. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
я понял, в чем дело! - ты часто начинаешь фразы с "вот в том то и беда", что уже настораживает и готовит к худшему. даже если за этим следует вовсе не худшее.))) я думаю, там и деньги будут параллельны/е. можно вообще порвать связь с этой реальностью - тогда не надо ничего пересылать и укрывать. А вообще, зачем нужен опекун-то? Как связной? или еще для каких целей? |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
aRT написал: я понял, в чем дело! - ты часто начинаешь фразы с "вот в том то и беда", что уже настораживает и готовит к худшему. даже если за этим следует вовсе не худшее.)))я думаю, там и деньги будут параллельны/е. можно вообще порвать связь с этой реальностью - тогда не надо ничего пересылать и укрывать. А вообще, зачем нужен опекун-то? Как связной? или еще для каких целей? в том-то и беда, что я часто так делаю. Опекуна назначают тем, кто не сумел перебраться в параллельную реальность полностью, и оказался там лишь разумом, оставив тело здесь. Опекун должен заботиться об этом теле - кормить его, лечить и т.п., т.к. предположительно пребывающий в параллельной реальности разум от него все-таки зависит. |
Mona |
slonoslon написал: Опекуна назначают тем, кто не сумел перебраться в параллельную реальность полностью, и оказался там лишь разумом, оставив тело здесь. т.е. нужен перпендикуляр между параллельными реальностями? :-D |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Mona написал:
ага. это может быть "кротовая нора", тогда о ней может никто не знать, кроме этих двух)) слышал, что такими тоннелями между пространствами могут быть пещеры |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Museless написал: неужели тебе станет лучше, если ты убьёшь людей? Как говорил один пассажир в автобусе, где я ехал: "Я президента убью и сам президентом стану". (но это ещё при Ельцине было) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
kaprizka написал: Museless написал:Как говорил один пассажир в автобусе, где я ехал: "Я президента убью и сам президентом стану". (но это ещё при Ельцине было) неужели тебе станет лучше, если ты убьёшь людей? т.е., убивая людей, я стану человеком? Цель заманчивая, но пробовать все равно боюсь. |
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
slonoslon написал: т.е., убивая людей, я стану человеком? Цель заманчивая, но пробовать все равно боюсь. правильно. не пробуй. все равно не станешь человеком |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 сентября 2007 16:20 Сообщение отредактировано: 4 сентября 2007 16:21 Artemius написал: Museless написал:вот вот. и я о том же. о том, что некогда спрашивать чьего нибудь совета. я тоже буду действовать исходя из соих познаний и как сам считаю. что я тебе и хочу сказать! твоя оценка риска в данной ситуации зависит от компетентности в области возгорания машин при аварии.я вот к примеру ничего практически об этом не знаю. поэтому моё поведение в такой ситуации носило бы чисто инстинктивный характер. что сильней, инстинкт самосохранения или желание спасти, не дать умереть. Если эти люди умрут из-за того, что ты их не вытащишь, каково потом тебе будет жить с этим? сможешь ли ты от этого освободиться? вобщем, в таких ситуациях решение принимается у меня само собой и как правило оно правильное, так как решение принимается всё-таки, а не игнорируется его принятие, как у многих людей. Принятие решений в условиях неопределенности проиходит в соответствии с принципом наименьшего сожаления (см. "пари Паскаля") PS речь шла о принятии решений здравомыслящими людьми… |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Какое такое наименьшее сожаление в условиях неопределённости? Величина сожаления тоже неопределённая. |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
kaprizka написал: Какое такое наименьшее сожаление в условиях неопределённости? Тебе этого ниасилить, капризка… Речь идет о тех кто способен принимать решение и действовать. Ты, похоже не способен принимать решения и действовать. отсюда и непонимание… |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
сегодня вот наткнулся, как раз в тему. это выдержки: ЭГО - это компоненти психического аппарата, отвечающий за принятие решений.Эго стремится выразить и удовлетворить желания ид в соответствии с ограничениями, налагаемыми внешним миром. Эго получает свою структуру и функцию от ид, эволюционирует из него и заимствует часть энергии ид для своих нужд, чтобы отвечать требованиям социальной реальности. Таким образом, эго помогает обеспечивать безопасность и самосохранение организма. ...эго использует свои когнитивные и перцептивные стратегии в своём стремлении удовлетворять желания и потребности ид. ..... Принцип реальности даёт возможность индивидууму тормозить, переадресовывать или постепенно давать выход грубой энергии ид в рамках социальных ограничений и совести индивидуума. ..... Итак, когда объект и условия идеальны, поведением управляет принцип удовольствия. Принцип реальности вности в наше поведение меру разумности. Опираясь на силу логического мышления, которое Фрейд называл вторичным процессом, эго способно направлять поведение в нужное русло, чтобы инстинктивыне потребности удовлетворялись безопастным для самого индивидуума и для других людей образом. Здесь говориться о прблематике, типа "хочу всех убить, но чёрт, нельзя!" и им подобным, не таким жёстким, то, что мы выше обсуждали. |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Museless написал: ЭГО - это компоненти психического аппарата, отвечающий за принятие решений.Эго стремится выразить и удовлетворить желания ид в соответствии с ограничениями, налагаемыми внешним миром. Слуга двух господ — бессознательного (Ид) и внешнего мира… Или буриданов осел между двумя охапками сена… Не мудрено что у некоторых эго, подобно буриданову ослу… неспособно принять решение и действовать |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Свобода |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |