![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Свобода |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: , | Печать |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Механик написал: Вопрос только в том ЗАЧЕМ и для каких целей человек будет использовать этот простор - для болтовни и самоиндульгирования (выбор-как-процесс) или же для того чтобы СДЕЛАТЬ выбор (выбор-как результат). т.е. мы пришли к тому, что логически необходимость сделать выбор быстрее, вообще говоря, не обосновывается. Иначе говоря, это некоторая самоценность - "мне нравится делать выбор, а не болтать про него", "сделанный выбор - это хорошо". |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
slonoslon написал: т.е. мы пришли к тому, что логически необходимость сделать выбор быстрее, вообще говоря, не обосновывается. Механик не в курсе к какому выводу пришел ТЫ. Сам он полагает что: 1. Выбор делать НЕОБХОДИМО. 2. ДОСТОТОЧНО это делать своевременно. Вот два условия необходимости и достаточности выбора-как-результата...
Да. Ценностью является способность сделать выбор в ЛЮБЫХ ситуациях - будь то ситуация когда информации недостаточно или когда она избыточна. |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
вы замонали. приче тут Бальзак?! |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 августа 2007 15:21 Сообщение отредактировано: 31 августа 2007 15:22 Artemius написал: вы замонали. приче тут Бальзак?! Притом что для тебя (наполеона) сделать выбор в любой момент - не проблема. Ты - решителен. А для слона (бальзака) это сопряжено с определенными трудностями. Он будет тянуть до последнего. Он - нерешителен. |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 августа 2007 15:22 Сообщение отредактировано: 31 августа 2007 15:23 Механик написал: Он - нерешителен. бедняга..... Я долго думаю, когда допустим от меня зависит кто-то другой (и то не всегда) или Я попаду на кучу денег.....(что тоже не всегда) |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 августа 2007 15:26 Сообщение отредактировано: 31 августа 2007 15:27 Artemius написал: Механик написал:Он - нерешителен.бедняга..... Да... Тяжко им... бальзакам-то. ну да это уже другой аспект выбора - "выбор-как-состояние"... Тяжесть такого состояния ярко определяется метафорой буриданова осла или "собаки Павлова"... Сомнения всегда мучительны... Вот и определили им для дуализации решительных наполеонов (решительность, способность сделать выбор и не жалеть о нем в последствии) как рецепт от их мучений |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
механик, а ты кто по ТИМу? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Artemius написал: бедняга.....Я долго думаю, когда допустим от меня зависит кто-то другой (и то не всегда) или Я попаду на кучу денег.....(что тоже не всегда) а знаешь ли ты, что на кучу денег можно попасть в любой момент? Например - напишешь на форум что-нибудь не то, а на тебя в суд подадут за моральный ущерб. Пойдешь за пивом - кирпич на голову, а удаление кирпича из головы платное, бесплатно только голову зашьют с кирпичом внутри... И так везде. |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 августа 2007 15:29 Сообщение отредактировано: 31 августа 2007 15:29 Artemius написал: Я долго думаю, когда допустим от меня зависит кто-то другой (и то не всегда) или Я попаду на кучу денег.....(что тоже не всегда) наверное твое "долго" в бальзачьем пониманиии будет как "мгновенно"... или "очень быстро" (как варианты самоиндульгирования - поспешно, опрометчиво) :dry: |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
slonoslon написал: а знаешь ли ты, что на кучу денег можно попасть в любой момент? Например - напишешь на форум что-нибудь не то, а на тебя в суд подадут за моральный ущерб. Пойдешь за пивом - кирпич на голову, а удаление кирпича из головы платное, бесплатно только голову зашьют с кирпичом внутри... И так везде. я говорю про деловые сделки или там какие-нить махинации.... я даже не думаю об этом. а ты типо думаешь? и поэтому боишься пойти за пивом, написать на форуме чего-нибудь? я не думаю о том, что может будет что-то такое, типо кирпича. об этом нереально думать. а если и думать, то я не знаю, проще умереть, т.к. опасность ждет везде.... я думаю о очень вполне вероятных проблемах |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 августа 2007 15:31 Сообщение отредактировано: 31 августа 2007 15:35 Artemius написал: механик, а ты кто по ТИМу? ХЗ. Мнения социоников по этому поводу расходятся. Одни говорят - габен, другие говорят - бальзак... третьи говорят - максим горький... А ему самому по барабану, он и не выяснял... Но в аспекте проблемы выбора более похож на гамлета... Ибо для Механика ответ на "быть или не быть" однозначный - БЫТЬ! Но принимать решения и сразу переходить к действиям так быстро как ты Механик не умеет. Разве что уж совсем припрет, что дальше некуда - тогда он монетку подбрасывает - как она выпадет, так он и поступит. Но о выборе никогда не жалел и не жалеет. |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
Механик написал: наверное твое "долго" в бальзачьем пониманиии будет как "мгновенно"... или "очень быстро" (как варианты самоиндульгирования - поспешно, опрометчиво) может быть. для меня бальзак остается крайне непонятной личностью, как и Еся |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
Механик написал: А ему самому по барабану, он и не выяснял. и почему ты всегда от третьего лица пишешь? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Механик написал: Да... Тяжко им... бальзакам-то. ну да это уже другой аспект выбора - "выбор-как-состояние"...Тяжесть такого состояния ярко определяется метафорой буриданова осла или "собаки Павлова"... Сомнения всегда мучительны... размышлять над выбором - это, по большому счету, работа. В определенной степени непростая, со стороны может даже казаться, что мучительная. Но многие люди почему-то работают вместо того, чтобы дома на диване лежать, что-то им нужно от этой работы... |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
slonoslon написал: размышлять над выбором - это, по большому счету, работа. В определенной степени непростая, со стороны может даже казаться, что мучительная. Но многие люди почему-то работают вместо того, чтобы дома на диване лежать, что-то им нужно от этой работы... ты говоришь точь в точь как мой друК БользаГ.... странное размышление. мне никогда его не понятть |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
slonoslon написал: размышлять над выбором - это, по большому счету, работа. В определенной степени непростая, со стороны может даже казаться, что мучительная. Когда работа неизбежна, то к ней привыкают. И даже начинают находить в ней удовольствие, стараются подойти к этому творчески. Человек такое существо - ко всему привыкает. Даже к неизбежному повседневному усекновению филейных частей шомполами. И в конце концов даже удовольствие начинает получать от порки... :dry: |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Artemius написал: я говорю про деловые сделки или там какие-нить махинации....я даже не думаю об этом. а ты типо думаешь? и поэтому боишься пойти за пивом, написать на форуме чего-нибудь?я не думаю о том, что может будет что-то такое, типо кирпича. об этом нереально думать. а если и думать, то я не знаю, проще умереть, т.к. опасность ждет везде....я думаю о очень вполне вероятных проблемах Просто каждый для себя черту проводит по-своему. Кто-то думает только об очень вполне вероятных, кто-то (я, например, еще и о средне-вероятных), кто-то и про маловероятные, вроде кирпича, тоже - это уже паранойя, т.к. маловероятных слишком много, чтобы корректно учесть их влияние. |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
slonoslon написал: чтобы корректно учесть их влияние. да их и не учтешь все. а если учтешь, то поймешь, что тут жить нереально, т.к. КРУГОМ опасность |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Artemius написал: Механик написал:А ему самому по барабану, он и не выяснял.и почему ты всегда от третьего лица пишешь? Подробно рассказывать слишком длинно. А если коротко - это такой особый прием социального мышления |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
Механик написал: прием социального мышления так и подумал.....ты мне напоминаешь из фильма Американский пирог (1 часть) это.....Шермана. он также размышлял, говорил.... забавно :) |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Светлая написал: А если дети есть и это твой осознанный выбор и ты чувствуешь себя тем не менее свободным, но со временем обстоятельства именились и свободным ты себя чувствовать перестал в связи с детьми то что делать? под осознанным выбором я подразуменваю такой выбор, который делается взвешенно и отражает видение ситуации в перспективе. если же по каким-то причинам отношение к этому выбору в последствии меняется и он начинает ограничивать свободу, значит нужно искать пути вернуться назад, туда, где эта обязанность приносит радость и является частью желаемой жизни. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
slonoslon написал: тут ведь многое зависит от того, что относить к довлеющим факторам и искусственным ограничениям (со словом "довлеющий", похоже, беда - его нельзя в таком смысле употреблять). Вот например уголовный кодекс к чему относится? уголовный кодекс можно отнести к ограничению свободы для того, кто может ей воспользоваться в целях, противоречащим основным целям и морали общества, частью которого этот человек является. |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
Museless написал: уголовный кодекс можно отнести к ограничению свободы для того, кто может ей воспользоваться в целях, противоречащим основным целям и морали общества, частью которого этот человек является. можно отнести к ограничению свободы. но без этого никак...представь, что если не будет закона? тогда ущемление свободы будет еще более сильным |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Museless написал: уголовный кодекс можно отнести к ограничению свободы для того, кто может ей воспользоваться в целях, противоречащим основным целям и морали общества, частью которого этот человек является. ну вот я хочу жить так, как я хочу (скажем, тратить деньги так, как считаю нужным). А уголовный кодекс ограничивает мои возможности, вводя запрет на неуплату налогов государству. Как быть с полной свободой в таких условиях? |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
полная свобода в вашем понимании - это чистый эгоизм |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Свобода |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |