Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Свобода
RSS
Реклама:

Свобода

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Механик написал:
[q]
Вопрос только в том ЗАЧЕМ и для каких целей человек будет использовать этот простор - для болтовни и самоиндульгирования (выбор-как-процесс) или же для того чтобы СДЕЛАТЬ выбор (выбор-как результат).
[/q]

т.е. мы пришли к тому, что логически необходимость сделать выбор быстрее, вообще говоря, не обосновывается. Иначе говоря, это некоторая самоценность - "мне нравится делать выбор, а не болтать про него", "сделанный выбор - это хорошо".
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

slonoslon написал:
[q]
т.е. мы пришли к тому, что логически необходимость сделать выбор быстрее, вообще говоря, не обосновывается.
[/q]

Механик не в курсе к какому выводу пришел ТЫ.
Сам он полагает что:
1. Выбор делать НЕОБХОДИМО.
2. ДОСТОТОЧНО это делать своевременно.
Вот два условия необходимости и достаточности выбора-как-результата...

[q]

Иначе говоря, это некоторая самоценность - "мне нравится делать выбор, а не болтать про него", "сделанный выбор - это хорошо".
[/q]

Да. Ценностью является способность сделать выбор в ЛЮБЫХ ситуациях - будь то ситуация когда информации недостаточно или когда она избыточна.
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006
вы замонали. приче тут Бальзак?!
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Artemius написал:
[q]
вы замонали. приче тут Бальзак?!
[/q]

Притом что для тебя (наполеона) сделать выбор в любой момент - не проблема. Ты - решителен.
А для слона (бальзака) это сопряжено с определенными трудностями. Он будет тянуть до последнего. Он - нерешителен.
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006

Механик написал:
[q]
Он - нерешителен.
[/q]

бедняга.....
Я долго думаю, когда допустим от меня зависит кто-то другой (и то не всегда) или Я попаду на кучу денег.....(что тоже не всегда)
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Artemius написал:
[q]
Механик написал:
[q]
Он - нерешителен.
[/q]
бедняга.....
[/q]


Да... Тяжко им... бальзакам-то. ну да это уже другой аспект выбора - "выбор-как-состояние"...
Тяжесть такого состояния ярко определяется метафорой буриданова осла или "собаки Павлова"... Сомнения всегда мучительны...

Вот и определили им для дуализации решительных наполеонов (решительность, способность сделать выбор и не жалеть о нем в последствии) как рецепт от их мучений

Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006
механик, а ты кто по ТИМу?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Artemius написал:
[q]
бедняга.....Я долго думаю, когда допустим от меня зависит кто-то другой (и то не всегда) или Я попаду на кучу денег.....(что тоже не всегда)
[/q]

а знаешь ли ты, что на кучу денег можно попасть в любой момент? Например - напишешь на форум что-нибудь не то, а на тебя в суд подадут за моральный ущерб. Пойдешь за пивом - кирпич на голову, а удаление кирпича из головы платное, бесплатно только голову зашьют с кирпичом внутри... И так везде.
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Artemius написал:
[q]
Я долго думаю, когда допустим от меня зависит кто-то другой (и то не всегда) или Я попаду на кучу денег.....(что тоже не всегда)
[/q]

наверное твое "долго" в бальзачьем пониманиии будет как "мгновенно"... или "очень быстро" (как варианты самоиндульгирования - поспешно, опрометчиво)
:dry:

Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
а знаешь ли ты, что на кучу денег можно попасть в любой момент? Например - напишешь на форум что-нибудь не то, а на тебя в суд подадут за моральный ущерб. Пойдешь за пивом - кирпич на голову, а удаление кирпича из головы платное, бесплатно только голову зашьют с кирпичом внутри... И так везде.
[/q]

я говорю про деловые сделки или там какие-нить махинации....
я даже не думаю об этом. а ты типо думаешь? и поэтому боишься пойти за пивом, написать на форуме чего-нибудь?
я не думаю о том, что может будет что-то такое, типо кирпича. об этом нереально думать. а если и думать, то я не знаю, проще умереть, т.к. опасность ждет везде....
я думаю о очень вполне вероятных проблемах
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Artemius написал:
[q]
механик, а ты кто по ТИМу?
[/q]

ХЗ. Мнения социоников по этому поводу расходятся. Одни говорят - габен, другие говорят - бальзак... третьи говорят - максим горький...

А ему самому по барабану, он и не выяснял...

Но в аспекте проблемы выбора более похож на гамлета... Ибо для Механика ответ на "быть или не быть" однозначный - БЫТЬ! Но принимать решения и сразу переходить к действиям так быстро как ты Механик не умеет. Разве что уж совсем припрет, что дальше некуда - тогда он монетку подбрасывает - как она выпадет, так он и поступит. Но о выборе никогда не жалел и не жалеет.
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006

Механик написал:
[q]
наверное твое "долго" в бальзачьем пониманиии будет как "мгновенно"... или "очень быстро" (как варианты самоиндульгирования - поспешно, опрометчиво)
[/q]


может быть. для меня бальзак остается крайне непонятной личностью, как и Еся
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006

Механик написал:
[q]
А ему самому по барабану, он и не выяснял.
[/q]

и почему ты всегда от третьего лица пишешь?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Механик написал:
[q]
Да... Тяжко им... бальзакам-то. ну да это уже другой аспект выбора - "выбор-как-состояние"...Тяжесть такого состояния ярко определяется метафорой буриданова осла или "собаки Павлова"... Сомнения всегда мучительны...
[/q]

размышлять над выбором - это, по большому счету, работа. В определенной степени непростая, со стороны может даже казаться, что мучительная. Но многие люди почему-то работают вместо того, чтобы дома на диване лежать, что-то им нужно от этой работы...
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
размышлять над выбором - это, по большому счету, работа. В определенной степени непростая, со стороны может даже казаться, что мучительная. Но многие люди почему-то работают вместо того, чтобы дома на диване лежать, что-то им нужно от этой работы...
[/q]

ты говоришь точь в точь как мой друК БользаГ....
странное размышление. мне никогда его не понятть
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

slonoslon написал:
[q]
размышлять над выбором - это, по большому счету, работа. В определенной степени непростая, со стороны может даже казаться, что мучительная.
[/q]

Когда работа неизбежна, то к ней привыкают. И даже начинают находить в ней удовольствие, стараются подойти к этому творчески.
Человек такое существо - ко всему привыкает. Даже к неизбежному повседневному усекновению филейных частей шомполами. И в конце концов даже удовольствие начинает получать от порки...
:dry:
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Artemius написал:
[q]
я говорю про деловые сделки или там какие-нить махинации....я даже не думаю об этом. а ты типо думаешь? и поэтому боишься пойти за пивом, написать на форуме чего-нибудь?я не думаю о том, что может будет что-то такое, типо кирпича. об этом нереально думать. а если и думать, то я не знаю, проще умереть, т.к. опасность ждет везде....я думаю о очень вполне вероятных проблемах
[/q]

Просто каждый для себя черту проводит по-своему. Кто-то думает только об очень вполне вероятных, кто-то (я, например, еще и о средне-вероятных), кто-то и про маловероятные, вроде кирпича, тоже - это уже паранойя, т.к. маловероятных слишком много, чтобы корректно учесть их влияние.
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
чтобы корректно учесть их влияние.
[/q]

да их и не учтешь все. а если учтешь, то поймешь, что тут жить нереально, т.к. КРУГОМ опасность
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Artemius написал:
[q]
Механик написал:
[q]
А ему самому по барабану, он и не выяснял.
[/q]
и почему ты всегда от третьего лица пишешь?
[/q]


Подробно рассказывать слишком длинно. А если коротко - это такой особый прием социального мышления
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006

Механик написал:
[q]
прием социального мышления
[/q]

так и подумал.....ты мне напоминаешь из фильма Американский пирог (1 часть) это.....Шермана. он также размышлял, говорил....
забавно :)
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Светлая написал:
[q]
А если дети есть и это твой осознанный выбор и ты чувствуешь себя тем не менее свободным, но со временем обстоятельства именились и свободным ты себя чувствовать перестал в связи с детьми то что делать?
[/q]


под осознанным выбором я подразуменваю такой выбор, который делается взвешенно и отражает видение ситуации в перспективе. если же по каким-то причинам отношение к этому выбору в последствии меняется и он начинает ограничивать свободу, значит нужно искать пути вернуться назад, туда, где эта обязанность приносит радость и является частью желаемой жизни.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]
тут ведь многое зависит от того, что относить к довлеющим факторам и искусственным ограничениям (со словом "довлеющий", похоже, беда - его нельзя в таком смысле употреблять). Вот например уголовный кодекс к чему относится?
[/q]


уголовный кодекс можно отнести к ограничению свободы для того, кто может ей воспользоваться в целях, противоречащим основным целям и морали общества, частью которого этот человек является.
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006

Museless написал:
[q]
уголовный кодекс можно отнести к ограничению свободы для того, кто может ей воспользоваться в целях, противоречащим основным целям и морали общества, частью которого этот человек является.
[/q]

можно отнести к ограничению свободы. но без этого никак...представь, что если не будет закона? тогда ущемление свободы будет еще более сильным
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Museless написал:
[q]
уголовный кодекс можно отнести к ограничению свободы для того, кто может ей воспользоваться в целях, противоречащим основным целям и морали общества, частью которого этот человек является.
[/q]

ну вот я хочу жить так, как я хочу (скажем, тратить деньги так, как считаю нужным). А уголовный кодекс ограничивает мои возможности, вводя запрет на неуплату налогов государству. Как быть с полной свободой в таких условиях?

Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006
полная свобода в вашем понимании - это чистый эгоизм
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Свобода
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0410. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0205
Rambler's Top100