Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Про, разговор ушел в другую степь. Речь шла о жизненных целях. Я говорю о том, что достижение целей в инете (известность общесетевого масштаба в данном случае) происходит по тем же схемам, что и в реале. С той только разницей. что в инете все "понарошку", т.е. если в реале тебе в случае чего могут реально оторвать голову. то здесь - максимум бан дадут. В реавле убивают один раз, а здесь возрождайся сколько хочешь и т.д. В общем, твоя цель - достичь известности в ИГРУШЕЧНОМ мире.

XXXX Pro написал:

[q]

Anette, чтобы ответить на вопрос, различается ли известность в "игрушечном" мире Сети от известности в оффлайне, нужно сначала ответить на два вопроса: а) для чего нужна известность вообще, б) чем проявления оффлайновой известности отличаются от проявлений Сетевой известности. Только тогда можно будет сказать, действительно ли это разные вещи или нет.

[/q]

Про, ответь на эти 2 вопроса.

milena_7 написал:

[q]

Anette написал:

[q]

В общем, твоя цель - достичь известности в ИГРУШЕЧНОМ мире.

[/q]

известность в рунете - это известность среди _людей_, деятельность которых связана с рунетом. известность в определенном кругу. как в кругу физиков, или пианистов, имхо.

[/q]

Разница в том, что в оффлайне нельзя все начать сначала. Если ты сделал один неверный шаг (поссорился с другими пианистами/физиками, завалил концерт/эксперимент и т.д.), то тебе конец (твей карьере, а, если долбиваться всемирной известности, то и жизни). В инете же за свои ошибки приходится платить не такую цену. Всегда можно самоудалиться. сбежать от позора в реал, а потом вернуться под другим ником и в другом образе.
Просто законы жизни в инете сильно отличается от офллайновых законов.

XXXX Pro написал:

[q]

Вот в этом ты, пожалуй, права...

[/q]

ты так считаешь? а мне не показалось...

Ну, кстати, лично я бан меня-истинного (а не моих виртуалов) считаю личным оскорблением, которое тщательно фиксирую и могу осуществить месть, если этому будет благоприятная обстановка (война, гражданская война, революция, стихийные бедствия и т.п.) (Кстати, за все время с разных ресурсов меня банили 4 раза, из них 2 — за неудобочитаемость Сетевого имени, 1 раз я целенаправленно оскорблял администратора сообщества из-за конфликта по поводу рейтинга на Mail.Ru, ну а об еще одном разе вы все знаете.)

XXXX Pro написал:

[q]

Ну, кстати, лично я бан меня-истинного (а не моих виртуалов) считаю личным оскорблением

[/q]

А как в инете может быть бан тебя-истинного? Может быть бан твоего сетевого образа.


milena_7 написал:

[q]

если в инете занимаешься не времяпровождением, а работой, к примеру, то на мой взгляд значимость ников, образов, условности-нереальности уменьшается, и больше проявляется сама личность в комплексе, а не различные ее грани. т.е. по моему видению, для Про инет больше похож на реал, только без физического воплощения. т.е. если в этой деятельности "сделать не верный шаг", то это примерно то же самое, что и в реале.

[/q]

Работа - это другое дело. Но сидение на форумах, в блогах и прочих развлекательных "местах" никак не связано с работой.
Предполагаю, что по работе компьютерщики могут создавать спецальные форумы для консультирования по рабочим проблемам. На таких форумах общение, естественно, будет исключительно деловым, а создание ников окажется формальностью.
Если же речь идет о желании завоевать всесетевую славу, то это уже связано с посещением "увеселительных" сайтов (к числу которых я отношу и этот форум), где является нормой создание себе различных образов.


milena_7 написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Если ты сделал один неверный шаг (поссорился с другими пианистами/физиками, завалил концерт/эксперимент и т.д.), то тебе конец (твей карьере, а, если долбиваться всемирной известности, то и жизни)

[/q]

не согласна

[/q]

Это именно так, когда речь идет о БОЛЬШОЙ известности (а именно этого хочет Про) и БОЛЬШИХ деньгах. Карьера великого пиааниста, физика, Нобелевского лауреата может пойти под откос из-за одного какого-нибудь скандального факта, просочившегося в прессу.
А если ты перешел дорогу мафии, то можешь прощаться с жизнью.


milena_7 написал:

[q]

Anette написал:

[q]

вернуться под другим ником и в другом образе.

[/q]

не актуально для данной ситуации

[/q]

Какой конкретно ситуации?


milena_7 написал:

[q]

Anette написал:

[q]

бан в инете - это так же страшно, как казнь или арест в реале?

[/q]

бан - это запрет посещать некое место в течении некого времени, и зачастую при условии сохранения нежелательного поведения, а не казнь или арест.

[/q]

Вот в этом и дело. Бан - это самое плохое, что может случиться с человеком в инете. В реале же возможны гораздо более страшные вещи.

Anette написал:

[q]

Работа - это другое дело. Но сидение на форумах, в блогах и прочих развлекательных "местах" никак не связано с работой.

[/q]

ну, я считаю, что Про именно занимается работой, проектами, на что у него есть сайт и форум, а этот форум - побочная ветвь =))
и мне кажется, что известность в рунете не тождественна мафии и убийствам в реале. т.е. первое - уровень проще. не лучший, самый богатый, а "известный".

Anette написал:

[q]

Какой конкретно ситуации?

[/q]

с Про и его проектами =)

milena_7 написал:

[q]

и мне кажется, что известность в рунете не тождественна мафии и убийствам в реале. т.е. первое - уровень проще. не лучший, самый богатый, а "известный".

[/q]

Известность не бывает тождествена мафии и убийствам! Не смешивай разные вещи. Я говорю о том, что известность в реале ВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ грязные игры, внимание мафии, убийства и т.д. Т.е, известность связана с опасностью, а также с ограничением свободы. В инете с этим проще.

Anette написал:

[q]

Понимаешь, тут действуют законы, о которых сейчас ведется речь в другой теме. Даже если общество позиционирует себя научным, оно все равно руководствуется законами этики (иногда даже больше, чем законами науки). Так вот, если весь мир узнает, что Нобелевский лауреат оказался педофилом/маньяком/торговцем наркотиками/террористом, то его карьере действительно будет конец. Даже несмотря на заслуги перед наукой.

[/q]

Тут достаточно того, чтобы узнал один следователь и поверил один судья, а не весь мир - все перечисленное считается уголовным преступлением практически во всех странах. А в тех пределах, в которых не является - едва ли существенно повлияет на карьеру. Ну, скажем, узнают, что ученый держит кофешоп в Амстердаме, где легально продает марихуану - и что?

Anette написал:

[q]

Так вот, если весь мир узнает, что Нобелевский лауреат оказался педофилом/маньяком/торговцем наркотиками/террористом, то его карьере действительно будет конец.

[/q]

Круче бы было, если б весь мир узнал, что известный педофил\маньяк\наркодилер\террорист оказался Нобелевским лауреатом :LOL:

Anette написал:

[q]

Э... тогда вопрос: какой именно известности хочет Про? Согласен ли он, чтобы его славу сопровождали всякие пикантные подробности?

[/q]

Пожалуй, наиболее близкие примеры — это Алекс Экслер и Артемий Лебедев. С одной стороны, их действительно знают (или хотя бы слышали) все продвинутые жители Рунета, с другой стороны, особых скандалов, связанных с их именами (особенно с первым, про второго иногда отзываются "сборище понтов Рунета"), не наблюдается.
А вообще, уровень известности мне нужен такой, который представлял бы собой баланс между следующими составляющими:

• возможностью получать привилегии или предложения на каких-то особых условиях, например, скидку на хостинг за право упомянуть что "у нас хостятся такие люди, как XXXX Pro". (Кстати, мне однажды такое предложили для сайта Крутого Коляна, ошибочно приняв за его автора.)
• в случае попадания меня в сложную жизненную ситуацию мне было бы достаточно написать об этом в блоге, и находились бы люди, желающие мне помочь по своей собственной инициативе
• при приходе в чат или форум мне не надо было бы думать над вопросом "как заявить о себе без скандала", а сам факт моего прихода вызывал бы бурю восторга (ну или хотя бы интереса ко мне).
• я обладал бы достаточным авторитетом, чтобы организовать общественное движение по борьбе со спамом, торговлей ICQ-номерами и коммерческим хакерством
  

Соответственно, негативная известность часть этих целей сделает недостижимыми, особенно цель 2, и приведет к нежелательным последствиям при цели 3 (уже сейчас находятся антифанаты, которые действуют под моим именем на других форумах, и потом приходится прикладывать много усилий, что доказать, что тот XXXX Pro — это не я, и у меня нет раздвоения личности).

XXXX Pro написал:

[q]

А вообще, уровень известности мне нужен такой, который представлял бы собой баланс между следующими составляющими:
возможностью получать привилегии или предложения на каких-то особых условиях, например, скидку на хостинг за право упомянуть что "у нас хостятся такие люди, как XXXX Pro". (Кстати, мне однажды такое предложили для сайта Крутого Коляна, ошибочно приняв за его автора.)
в случае попадания меня в сложную жизненную ситуацию мне было бы достаточно написать об этом в блоге, и находились бы люди, желающие мне помочь по своей собственной инициативе
при приходе в чат или форум мне не надо было бы думать над вопросом "как заявить о себе без скандала", а сам факт моего прихода вызывал бы бурю восторга (ну или хотя бы интереса ко мне).
я обладал бы достаточным авторитетом, чтобы организовать общественное движение по борьбе со спамом, торговлей ICQ-номерами и коммерческим хакерством

[/q]

Понимаешь, для этого нужно сделать какое-то гениальное открытие, и соответствовать общественным ожиданиям.
В ответе Слонослону я написала о твоих "тараканах", которые не соответствуют общественным ожиданиям. Заявления типа "Дети - дерьмо" могут привлечь внимание к человеку, но не сделают его известность позитивной.


XXXX Pro написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Но все равно на его имени будет лежать определенное клеймо. он сможет тихо продолжать свои эксперименты в лаборатории, но если решит опять выплыть на вершину известности. то "доброжелатели" обязательно напомнят общественности о скандальной истории.

[/q]

С другой стороны, если он сделает еще одно фундаментальное открытие, которое приведет к скачку в науке (наподобие Эйнштейновой теории относительности), то общество ему и педофилию простит.

[/q]

Открытий мало и на всех и не хватает....
Одно открытие сделать сложно, а уж второе, не менее важное, чем первое - это слишком сложно....