![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Демон Кратий |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: , | Печать |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Медленно рабы шли друг за другом, и каждый нёс отшлифованный камень. Четыре шеренги, длиной в полтора километра каждая, от камнетёсов до места, где началось строительство города-крепости, охраняли стражники. На десяток рабов полагался один вооружённый воин-стражник. В стороне от идущих рабов, на вершине тринадцатиметровой рукотворной горы из отшлифованных камней, сидел Кратий - один из верховных жрецов; на протяжении четырёх месяцев он молча наблюдал за происходящим. Его никто не отвлекал, никто даже взглядом не смел прервать его размышления. Рабы и стража воспринимали искусственную гору с троном на вершине как неотъемлемую часть ландшафта. И на человека, то сидящего неподвижно на троне, то прохаживающегося по площадке на вершине горы, уже никто не обращал внимания. Кратий поставил перед собой задачу переустроить государство, на тысячелетие укрепить власть жрецов, подчинив им всех людей Земли, сделать их всех, включая правителей государств, рабами жрецов. Однажды Кратий спустился вниз, оставив на троне своего двойника. Жрец поменял одежду, снял парик. Приказал начальнику стражи, чтобы его заковали в цепи, как простого раба, и поставили в шеренгу, за молодым и сильным рабом по имени Нард. Вглядываясь в лица рабов, Кратий заметил, что у этого молодого человека взгляд пытливый и оценивающий, а не блуждающий или отрешённый, как у многих. Лицо Нарда было то сосредоточенно-задумчивым, то взволнованным. "Значит, он вынашивает какой-то свой план", - понял жрец, но хотел удостовериться, насколько точным было его наблюдение. Два дня Кратий следил за Нардом, молча таская камни, сидел с ним рядом во время трапезы и спал рядом на нарах. На третью ночь, как только поступила команда "Спать", Кратий повернулся к молодому рабу и шёпотом с горечью и отчаянием произнёс непонятно кому адресованный вопрос: "Неужели так будет продолжаться всю оставшуюся жизнь?". Жрец увидел: молодой раб вздрогнул и мгновенно развернулся лицом к жрецу, глаза его блестели. Они сверкали даже при тусклом свете горелок большого барака. - Так не будет долго продолжаться. Я додумываю план. И ты, старик, тоже можешь в нём принять участие, - прошептал молодой раб. - Какой план? - равнодушно и со вздохом спросил жрец. Нард горячо и уверенно стал объяснять: - И ты, старик, и я, и все мы скоро будем свободными людьми, а не рабами. Ты посчитай, старик: на каждый десяток рабов приходится по одному стражнику. И за пятнадцатью рабынями, которые готовят пишу, шьют одежду, наблюдает тоже один стражник. Если в обусловленный час все мы набросимся на стражу, то победим её. Пусть стражники вооружены, а мы закованы в цепи. Нас десять на каждого, и цепи тоже можно использовать как оружие, подставляя их под удар меча. Мы разоружим всех стражников, свяжем их и завладеем оружием. - Эх, юноша, - снова вздохнул Кратий и как бы безучастно произнёс: - твой план недодуман: стражников, которые наблюдают за нами, разоружить можно, но вскоре правитель пришлёт новых, может быть даже целую армию, и убьёт восставших рабов. - Я и об этом подумал, старик. Надо выбрать такое время, когда не будет армии. И это время настаёт. Мы все видим, как армию готовят к походу. Заготавливают провиант на три месяца пути. Значит, через три месяца армия придёт в назначенное место и вступит в бой. В сражении она ослабеет, но победит, захватит много новых рабов. Для них уже строятся новые бараки. Мы должны начать разоружать стражу, как только армия нашего правителя вступит в сражение с другой армией. Гонцам потребуется месяц, что бы доставить сообщение о необходимости немедленного возврата. Ослабевшая армия будет возвращаться не менее трёх месяцев. За четыре месяца мы сумеем подготовиться к встрече. Нас будет не меньше, чем солдат в армии. Захваченные рабы захотят быть с нами, когда увидят, что произошло. Я правильно всё предопределил, старик. - Да, юноша, ты с планом, с мыслями своими можешь стражников разоружить и одержать победу над армией, - ответил жрец уже подбадривающе и добавил: - но что потом рабы станут делать и что произойдёт с правителями, стражниками и солдатами? - Об этом я немного думал. И пока приходит в голову одно: все, кто рабами были, станут нерабами. Все, кто сегодня не рабы, рабами будут, - как бы размышляя вслух, не совсем уверенно ответил Нард. - А жрецов? Скажи мне юноша, к рабам или нерабам жрецов, когда ты победишь, причислишь? - Жрецов? Об этом тоже я не думал. Но сейчас предполагаю: пускай жрецы останутся, как есть. Их слушают рабы, правители. Хоть сложно их порой понять, но думаю, они безвредны. Пускай рассказывают о богах, а жизнь свою мы знаем сами как лучше проживать. - Как лучше - это хорошо, - ответил жрец и притворился, что ужасно хочет спать. Но Кратий в эту ночь не спал. Он размышлял. "Конечно, - думал Кратий, - проще всего о заговоре сообщить правителю, и схватят юношу-раба, он явно главный вдохновитель для других. Но это не решит проблемы. Желание освобождения от рабства всегда будет у рабов. Появятся новые предводители, будут разрабатываться новые планы, а раз так - главная угроза для государства всегда будет присутствовать внутри государства". Перед Кратием стояла задача: разработать план порабощения всего мира. Он понимал: достичь цели с помощью только физического насилия не удастся. Необходимо психологическое воздействие на каждого человека, на целые народы. Нужно трансформировать мысль людскую, внушить каждому: рабство есть высшее благо. Необходимо запустить саморазвивающуюся программу, которая будет дезориентировать целые народы в пространстве, времени и понятиях. Но самое главное - в адекватном восприятии действительности. Мысль Кратия работала всё" быстрее, он перестал чувствовать тело, тяжёлые кандалы на руках и ногах. И вдруг, словно вспышка молнии, возникла программа. Ещё не детализированная и не объяснимая, но уже ощущаемая и обжигающая своей масштабностью. Кратий почувствовал себя единовластным правителем мира. Жрец лежал на нарах, закованный в кандалы, и восхищался сам собой: "Завтра утром, когда поведут всех на работу, я подам условный знак, и начальник охраны распорядится вывести меня из шеренги рабов, снять кандалы. Я детализирую свою программу, произнесу несколько слов, и мир начнёт меняться. Невероятно! Всего несколько слов - и весь мир подчинится мне, моей мысли. Бог действительно дал человеку силу, которой нет равной во Вселенной, эта сила - человеческая мысль. Она производит слова и меняет ход истории. Необыкновенно удачная сложилась ситуация. Рабы подготовили план восстания. Он рационален, этот план, и явно может привести к положительному для них промежуточному результату. Но я всего лишь несколькими фразами не только их, но и потомков сегодняшних рабов, да и правителей земных рабами быть грядущих тысяч лет заставлю". Уром по знаку Кратия начальник охраны снял с него кандалы. И уже на следующий день на его наблюдательную площадку были приглашены остальные пять жрецов и фараон. Перед собравшимися Кратий начал свою речь: - То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано. Вокруг нас нет стен, и мои слова никто кроме вас не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в рабов нашего фараона. Сделать это даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войн невозможно. Но я сделаю это несколькими фразами. Пройдёт всего два дня после их произнесения, и вы убедитесь, как начнёт меняться мир. Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства - так мы всегда считали. Но чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они всё равно ленивы и склонны к бунтарству. Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьет даже здоровых и сильных рабов. Но они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники превратятся тоже в рабов. Свершить подобное можно так. Пусть сегодня перед закатом глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: "С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы - свободные люди". Когда жрецы осознали сказанное Кратием, один из них, самый старший по возрасту, произнёс: - Ты демон, Кратий. Тобой задуманное демонизмом множество земных народов покроет. - Пусть демон я, и мной задуманное пусть люди в будущем демократией зовут. Указ на закате был оглашён рабам, они пришли в изумление, и многие не спали ночью, обдумывая новую счастливую жизнь. Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными - ведь с них сняли кандалы, стремились получить как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь. Кратий еще несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу. А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки. "Они еще много приспособлений наизобретают, - с удовлетворением думал про себя Кратий, - вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи. Часть рабов ели прямо на ходу, не желая тратить времени на дорогу в барак для приёма пищи, и расплачивались с подносившими её полученными монетами. Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за монеты. И регулировщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они ведь считают себя свободными, а суть не изменилась, они по-прежнему таскают камни...". Так и бегут они сквозь тысячелетия, в пыли, обливаясь потом, таща тяжёлые камни. И сегодня потомки тех рабов продолжают свой бессмысленный бег... |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 октября 2007 17:46 Сообщение отредактировано: 3 октября 2007 17:47
По-моему, очень жизненно... Жаль только, что за эти тысячи лет люди так и не науичлись определять, сколько же монет им нужно для жизни по-настоящему и не гнаться за излишком, ломая себя и свою жизнь... |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 октября 2007 18:04 Сообщение отредактировано: 3 октября 2007 18:07
по-моему бред полный. Обменные условия существовали наверное еще до изобретения речи. Ты - мне, я - тебе. Старо как мир. (люди рабы денег и т.п.) |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
vortex777, понимаешь, пока не было денег, а был натуральный обмен, не было и погони за излишествами (а именно это и есть зло, а не сами деньги). |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Офисный планктон сейчас как раз поднимает эту тему, офисная недосвобода многих давит. Но рассказ хорошо написан, хотя концовка конечно утрирована, на деле отмена рабства это всегда очень тяжелый и медленный процесс. |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
XXXX Pro написал: vortex777, понимаешь, пока не было денег, а был натуральный обмен, не было и погони за излишествами (а именно это и есть зло, а не сами деньги). если человеку вприкол жить с излишествами, а не бомжевать - это гут. Это двигатель развития. ЛЕнь+труд=движение вперед |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
vortex777, ну понимаешь, когда это делают отдельно взятые люди, и это никак не оценивается обществом, то это, в общем-то, действительно не так плохо. Но когда количество зарабатываемых денег становится формой формального признания — это отвратительно! |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
XXXX Pro написал: Но когда количество зарабатываемых денег становится формой формального признания — это отвратительно! Какого признания? Формального? Это чё такое? |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 октября 2007 22:21 Сообщение отредактировано: 3 октября 2007 22:22
Ну хорошо, более понятный для тебя термин — это "успех в обществе" (в данном случае это примерно то же самое). |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
XXXX Pro написал: Ну хорошо, более понятный для тебя термин — это "успех в обществе" (в данном случае это примерно то же самое). Зарабатывание денег - это гут, поэтому это успех. |
| Wic |
XXXX Pro написал: Ну хорошо, более понятный для тебя термин — это "успех в обществе" (в данном случае это примерно то же самое).Про, не с ветряными мельницами ли ты борешься ? :) Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представил данные о том, как россияне представляют себе уважаемого и достойного человека, какими качествами должен обладать наш современник, чтобы заслужить уважение других. Самое важное для "героя нашего времени" сегодня, как и 10 лет назад (в 1997г. проводился аналогичный вопрос) - это быть "порядочным, живущим по совести, а не ради выгоды и удовольствий". Так считают 57% опрошенных (в 1997г. - 53%). На втором месте - качества хорошего семьянина: верного супруга, хорошего сына, отца (45-46%). Терпимость к людям, умение считаться с чужой точкой зрения (38-40%) и профессионализм, мастерство в своем деле (34-37%) замыкают четверку главных качеств достойного и уважаемого человека. |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 октября 2007 12:54 Сообщение отредактировано: 4 октября 2007 12:55
Согласно "опросам" 86% женщин пользуются прокладками Олвэйз. Ты этому веришь?) :LOL: И хотя изначальные причины недостоверности одного опроса и другого "опроса" совершенно разные, недостоверность им присуща в большой мере. |
| Wic |
Результаты опроса, который я привел, представляются мне вполне адекватными. Цифры может и не совсем такие, но тенденция в целом верная. |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 октября 2007 13:05 Сообщение отредактировано: 4 октября 2007 13:07 Wic написал: Результаты опроса, который я привел, представляются мне вполне адекватными. Цифры может и не совсем такие, но тенденция в целом верная. Адекватным по факту ответа (да, люди так и правда отвечают), но вот соответсвует ли это их истинным субъективным-внутренним критериям, а не общепринятым стандартным объективным критериям - тут я думаю бааальшой касяк. (не мешало бы установить возраст респондентов и зону их проживания, а также уровень обеспечения). |
| Wic |
На чем основывается твое предположение об отличиях ответов и реального мнения ? |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Wic написал: На чем основывается твое предположение об отличиях ответов и реального мнения ? На том, что фактически большинство людей своими центростремительными наклонностями в жизни опровергают результаты данного вопроса, поскольку получается парадокс - 1. теоретически, каждый человек должен хотеть быть уважаемым человеком. 2. Люди задают критерии, по которым оценивают эту уважаемость. 3. В жизни , по факту, под влиянием эмоций ли, алчности ли, недальновидности ли, они грубо нарушают некоторые из этих критериев, из чего вытекает 4. Что они не хотят быть уважаемыми людьми. Аннигиляция пунка 1? |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Вывод - либо смена критериев уважаемости, либо признание того факта, что мы требуем от других того, к чему сами не стремимся, а это есть сукс. |
| Wic |
Вывод в пункте 3 на чем основан ? |
| Wic |
vortex777 написал: Вывод - либо смена критериев уважаемости, либо признание того факта, что мы требуем от других того, к чему сами не стремимся, а это есть сукс.Ну это у многих наличествует, причем вполне признаваемо ими. |
| Unease
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 101 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2007 |
Давать оценку чужому выбору вообще занятие бессмысленное и неблагодарное. А говорить о неценности выбора исходя их этой оценки просто глупо. Какая разница, что выбрали другие люди, ели наличие выбора дало тебе возможность выбрать что-то другое. |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Wic написал: Вывод в пункте 3 на чем основан ? на жизни. Вижу, насколько дети - хорошие сыновья-дочери своим родителям (с форума взять Про, Аннет). Вижу, сколько людей живет ради удовольствий, а не по совести и порядочности (взять меня например). Вижу, сколько кругом мастеров и профессионалов только в деле пиздобольства и распития пива. |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Unease написал: Давать оценку чужому выбору вообще занятие бессмысленное и неблагодарное. А говорить о неценности выбора исходя их этой оценки просто глупо. Какая разница, что выбрали другие люди, ели наличие выбора дало тебе возможность выбрать что-то другое. Мы сейчас говорим об обобщенных критериях уважаемости какой-либо персоны. Включайся в тему. |
| Unease
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 101 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2007 |
vortex777 написал: На том, что фактически большинство людей своими центростремительными наклонностями в жизни опровергают результаты данного вопроса, поскольку получается парадокс - 1. теоретически, каждый человек должен хотеть быть уважаемым человеком.2. Люди задают критерии, по которым оценивают эту уважаемость.3. В жизни , по факту, под влиянием эмоций ли, алчности ли, недальновидности ли, они грубо нарушают некоторые из этих критериев, из чего вытекает4. Что они не хотят быть уважаемыми людьми.Аннигиляция пунка 1? Хотеть-то они может быть и хотят, но не настолько сильно, чтобы потратить на это достаточно усилий. Видимо, у них есть какие-то более приоритетные желания. |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Unease написал: Хотеть-то они может быть и хотят, но не настолько сильно, чтобы потратить на это достаточно усилий. Видимо, у них есть какие-то более приоритетные желания. Об этом я и говорю. Что они фальсифицируют свои истинные критерии, подменяя их общеутвержденными. |
| Unease
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 101 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2007 |
vortex777 написал: Unease написал:Давать оценку чужому выбору вообще занятие бессмысленное и неблагодарное. А говорить о неценности выбора исходя их этой оценки просто глупо. Какая разница, что выбрали другие люди, ели наличие выбора дало тебе возможность выбрать что-то другое.Мы сейчас говорим об обобщенных критериях уважаемости какой-либо персоны. Включайся в тему. Это я Про |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Демон Кратий |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |