Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

vortex777 написал:

[q]

Unease написал:

[q]

Хотеть-то они может быть и хотят, но не настолько сильно, чтобы потратить на это достаточно усилий. Видимо, у них есть какие-то более приоритетные желания.

[/q]

Об этом я и говорю. Что они фальсифицируют свои истинные критерии, подменяя их общеутвержденными.

[/q]

Да ничего они не фальсифицируют, просто уважение для них не главная ценность.

Правда выше уважение приравняли к успешности, что, конечно, тоже косяк.

Unease написал:

[q]

vortex777 написал:

[q]

Unease написал:

[q]

Хотеть-то они может быть и хотят, но не настолько сильно, чтобы потратить на это достаточно усилий. Видимо, у них есть какие-то более приоритетные желания.

[/q]

Об этом я и говорю. Что они фальсифицируют свои истинные критерии, подменяя их общеутвержденными.

[/q]

Да ничего они не фальсифицируют, просто уважение для них не главная ценность.

Правда выше уважение приравняли к успешности, что, конечно, тоже косяк.

[/q]

А косяк ли ? Понятия то взаимосвязанные, хотя и не идентичные.

Wic написал:

[q]

Unease написал:

[q]

Да ничего они не фальсифицируют, просто уважение для них не главная ценность.Правда выше уважение приравняли к успешности, что, конечно, тоже косяк.

[/q]

А косяк ли ? Понятия то взаимосвязанные, хотя и не идентичные.

[/q]

Взаимосвязанные, конечно. Но связь, зачастую, обратная.

vortex777 написал:

[q]

Unease написал:

[q]

Да ничего они не фальсифицируют, просто уважение для них не главная ценность.

Правда выше уважение приравняли к успешности, что, конечно, тоже косяк.

[/q]

То есть приходим таки к аннигиляции пункта 1? Не каждый человек хочет быть уважаемым?

[/q]

А тебе это не очевидно? Помнится недавно статью читал про ботаников, где чел доказывал, что ботаны такие неуспешные в коллективах как раз изза того, что у них желание стать успешным значительно слабее, превалируют другие более сильные желания.

srez написал:

[q]

vortex777 написал:

[q]

Unease написал:

[q]

Да ничего они не фальсифицируют, просто уважение для них не главная ценность.

Правда выше уважение приравняли к успешности, что, конечно, тоже косяк.

[/q]

То есть приходим таки к аннигиляции пункта 1? Не каждый человек хочет быть уважаемым?

[/q]

А тебе это не очевидно? Помнится недавно статью читал про ботаников, где чел доказывал, что ботаны такие неуспешные в коллективах как раз изза того, что у них желание стать успешным значительно слабее, превалируют другие более сильные желания.

[/q]

Дык успешен в одном коллективе - неуспешен в другом. Людей, которые в принципе не нуждаются в успехе/уважении кем-либо, их довольно мало и они потенциальные клиенты психиатров.

Ну ты ж понимаешь, что потребность в успехе/уважении это ни что иное как наличие обратной связи от социума. Когда ее нет или она очень слаба, это поначалу забавляет, но потом когда становится понятно, что человек оторван сильно, скорее беспокоит.

Ты умен не по годам, мальчик мой :rolleyes:

Ответ "в определенных кругах - да" подходит практически к любому критерию, это как бы очевидно, тут даже спорить смысла нет.

Весь тот разговор о статистике, который я начал, он как раз об определении размера круга.

Применительно к баблу - само по себе оно вызывает уважение либо у конкурентов либо у людей не очень далеких (с моей т.з., разумеется). А вот для гораздо большего количества людей это скорее катализатор уважения.

То есть если человек богатый, и при этом достойный, уважать его будут чуть больше, чем такого же, но менее богатого.

А вот если богатый, но не достойный, презирать его будут сильнее, чем просто недостойного. Мол зажрался там, дали дураку власть и т.д.

Как-то так вот.

Wic написал:

[q]

Ну ты ж понимаешь, что потребность в успехе/уважении это ни что иное как наличие обратной связи от социума. Когда ее нет или она очень слаба, это поначалу забавляет, но потом когда становится понятно, что человек оторван сильно, скорее беспокоит.

[/q]

Зацикленность на обратной связи тоже неприятна. Это, кстати, называется понтами. Вот тут фигня, что зацикленность на обратной связи мне неприятна, но последствия от отсутствия этой связи напрягают не меньше.

Wic написал:

[q]

Весь тот разговор о статистике, который я начал, он как раз об определении размера круга.

[/q]

Среди людей небогатых и недалеких уважения будет мало (из зависти).
Среди богатых и далёких, знающих, какими рисками и трудами оно достается - уважение будет (впрочем и врага можно уважать).

vortex777 написал:

[q]

srez написал:

[q]

Зацикленность на обратной связи тоже неприятна. Это, кстати, называется понтами.

[/q]

Понтами называется неадекватно завышенная оценка И демонстрация своих достоинств\мнимых достоинств.
Зацикленность на ОС - это другое.

[/q]

Согласен, нужен термин, бытовой аналог термина ПОПСА.


Wic написал:

[q]

Я правильно понимаю, что сейчас мы идем к мысли о золотой середине ? :)

[/q]

Как всегда банально, угу.

Wic написал:

[q]

Но это не мешает презирать кого-либо из конкурентов за его невыдающиеся личные качества, причем понятно что не из зависти.

[/q]

Чтото механик вспомнился сразу.

vortex777 написал:

[q]

Wic написал:

[q]

Там та же фигня - достижения даются очень большим трудом. Но это не мешает презирать кого-либо из конкурентов за его невыдающиеся личные качества, причем понятно что не из зависти.

[/q]

Ну да, одного и того же человека можно за что-то уважать, а за что-то презирать

[/q]

Фишка в том, что людям в массе своей более свойственно определять уважение/неуважение к личности целиком, нежели к отдельным компонентам. Точнее компоненты тоже могут быть оценены, но итоговый вердикт все равно существует, и при покомпонентном разборе сильно деформирует за счет тенденциозности.

Хотя мне такая позиция и не вполне нравится, стараюсь сохранять некую объективность взглядов и действий в этом смысле. Не всегда получается, но довольно часто.

Грубо говоря если чувак мне весьма противен чем-то, но приятен другим, я начинаю взаимодействовать в тех сферах, где есть второе и нету первого. Вплоть до доброжелательного общения в реале и игнора в аське (или наоборот).

За что регулярно получаю упреки от народа разного из серии "как ты с этим козлом вообще можешь общаться". Ну вот так и могу, если есть область, где он мне приятен. Стороннему наблюдателю может показаться что я к нему вообще хорошо отношусь.

XXXX Pro написал:

[q]

Unease написал:

[q]

Какая разница, что выбрали другие люди, ели наличие выбора дало тебе возможность выбрать что-то другое.

[/q]

Это у тебя Воля четная. С нечетной Волей не зависеть от чужого мнения гораздо сложнее.

[/q]

Зависеть от чужих оценок и настойчиво оценивать других это две большие разницы.