|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » как следовало бы поступить |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
| milena 7 |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 12:40
могу отметить, что меня во многих (если не в большинстве) ситуаций интересует, как следовало бы поступить. и неким удивлением явилось, что брата это не интересует)) вопросы - как у вас с этим? - к каким ценностям можно привязать? и конкретная ситуация: по фильму таежный роман. как надо было бы поступить тому служащему, который обнаружил контрабандный склад? |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
нормальных людей это мало интересует, потому что нормальные люди поступают так, как считают нужным. А как "следовало бы" - такого вообще не бывает. :friends: |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 12:46 Сообщение отредактировано: 7 ноября 2007 12:47
Всегда есть правильный вариант действия и неправильные. Но иногда из-за недостатка информации этот самый правильный вариант не виден (и в таких случаях белоэтики и начинают придумывать "отмазки" типа той, которую сейчас озвучил vortex777), а объясняется желание узнать, скорее всего, БЛ в ценностях + слабой БЭ. |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
4X_Pro написал: Всегда есть правильный вариант действия и неправильные. Но иногда из-за недостатка информации этот самый правильный вариант не виден (и в таких случаях белоэтики и начинают придумывать "отмазки" типа той, которую сейчас озвучил vortex777). а судьи кто? (с) |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
vortex777 написал: а судьи кто? (с) Вот в этом твоя ошибка и состоит: ты пытаешься в качестве судей выставить каких-то конкретных людей, тогда как на самом деле это должны быть некие объективные законы существования общества, направленные на минимизацию конфликтов. |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
4X_Pro написал: Вот в этом твоя ошибка и состоит: ты пытаешься в качестве судей выставить каких-то конкретных людей, тогда как на самом деле это должны быть некие объективные законы существования общества, направленные на минимизацию конфликтов. в качестве судьи каждый выступает себе сам. Я имею ввиду сознательных и ответсвенных граждан. |
| Anette |
milena_7 написал: могу отметить, что меня во многих (если не в большинстве) ситуаций интересует, как следовало бы поступить. и неким удивлением явилось, что брата это не интересует)) Никак. :-D Если до действия я и могу подумать о его целесообразности/нецелесообразность, то после точно не буду. Это уже прошлое, а прошлое есть прошлое. Могу только сделать соответствующие выводы на будущее, если допустила ошибку. Вообще не склонна к размышлениям, в которых много "бы" (вот если бы я так поступила/непоступила, то было бы...). А вообще, то, как следует поступить, зависит от конкретной ситуации, ее участников, возможных последствий и т.д. К сожалению, уже почти не помню сюжет "Таежного романа", поэтому ничего конкретного сказать не могу. 4X_Pro написал: Всегда есть правильный вариант действия и неправильные. Вот не соглашусь... Есть варианты, подходящие для данной конкретной ситуации и неподходящие... Причем и подходящих и неподходящих вариантов может быть по несколько сразу. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
vortex777 написал: в качестве судьи каждый выступает себе сам. Я имею ввиду сознательных и ответсвенных граждан. Ну так судит то он себя все равно по своим внутренним правилам, а не "абы как". |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
4X_Pro написал: Ну так судит то он себя все равно по своим внутренним правилам, а не "абы как". ну естественно. И если для одного эти внутренние правила одни, то для другого - другие... и спрашивать у КОГО-то как поступить в данной ситуации правильно - бред. Как поступил - так и правильно. |
| milena 7 |
надо же.. меня действительно интересует, не важно, что прошлое, не важно, что выдуманное... а насчет целей, наверное, чтобы было "хорошо", тебе. т.е. не страдали ни принципы, ни потребности, ни чувство справедливости (как пример и принципов и потребности)) |
| milena 7 |
может это ЧЛ вообще? |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
milena_7 написал: чтобы было "хорошо", тебе. т.е. не страдали ни принципы, ни потребности, ни чувство справедливости (как пример и принципов и потребности)) чтобы было хорошо, калибруй и корректируй. |
| milena 7 |
вот в фильме он мог бы настучать на свое непосредственное начальство безопасности.. но можно было серьезно налететь... напомню сюжет: служащий следил за сараем - контрабанда. а с этим был связан его непосредственный командир. его можно было заподозрить в связи, но уверенности не было. ну и этот командир его убил в итоге. самое простое - выполнять рекомендацию командира - "не смотреть дальше своей руки". однако, когда декларируемое и фактическое расходится, и уполномоченные не разъясняют его, это дискомфорт сильный. тут командиру можно было прикрыться тем, что он через этих "браконьеров" на более крупных преступников выходит, и все сошлось бы.. а для служащего в этой я хорошего варианта не вижу - спросить у командира - "фигли?", если он не пожелал наплести что-то правдоподобное, то устроит "несчастный случай" - посоветоваться с безопасностью и огрести как клеветник на руководство - проявить самостоятельность (что и было выбрано) - нарушение субординации + все равно огрести, в любом случае. |
| параМон |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 15:29 Сообщение отредактировано: 7 ноября 2007 15:39 4X_Pro написал: Ну так судит то он себя все равно по своим внутренним правилам, а не "абы как". 4X_Pro написал: объясняется желание узнать, скорее всего, БЛ в ценностях + слабой БЭ. Не совсем понятно. Ты кажется говорил о принятых в обществе правилах? Следование им и можно объяснить сильной БЛ и слабой БЭ. Этики чаще руководствуются внутренними нормами "правльного". Я не могу назвать это отмазками. Тут можно и про логиков сказать, что они "отмазываются" какими-то левыми логическими рассуждениями...*а тут жЫвые люди , панимаеш! высокие отношения! *Пардон, цитирую этиков ))) |
| параМон |
milena_7, я фильм не очень хорошо помню. Там вариант "промолчать" был? |
| параМон |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 15:37 Сообщение отредактировано: 7 ноября 2007 15:38 milena_7 написал: вопросы Интересовало всегда. С раннего детства *прошу не смеяться, говорю искренне* большая часть разговоров - объяснения папы (Гама, юриста) любых бытовых ситуаций. Там и про долг (БЛ) и про реальность получения пользы хоть кому-то (ЧЛ) и про эмоции, которые влияют на выбор решений (ЧЭ). :thumbup: |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Courage написал: Этики чаще руководствуются внутренними нормами "правльного". Вообще, разница немного не в этом. Логик тоже может руководствоваться собственными правилами, которые противоречат общепринятым (часто я так и делаю). А разница между логиком и этиком вот в чем: логик стремиться универсализировать свои правила и применять их ко всем в равной степени (или в соответствии с формальным уровнем доступа), а этик — наоборот, поступать по конкретной ситуации в зависимости от конкретного человека. |
| параМон |
4X_Pro написал: логик стремиться универсализировать свои правила и применять их ко всем в равной степени (или в соответствии с формальным уровнем доступа), 4X_Pro, а зачем ты стремишься к универсальности? Я себе свою любовь к универсальности не могу объяснить. Этики меня иногда критикуют за "уравниловку". |
| Anette |
4X_Pro написал: А разница между логиком и этиком вот в чем: логик стремиться универсализировать свои правила и применять их ко всем в равной степени (или в соответствии с формальным уровнем доступа), а этик — наоборот, поступать по конкретной ситуации в зависимости от конкретного человека. По-моему, тут еще есть какая-то связь с ТУАИ... |
| Olga |
4X_Pro написал: а этик — наоборот, поступать по конкретной ситуации в зависимости от конкретного человека.Ну кто тебе это сказал? :-) Если данный конкретный индивид этику неинтересен, то не станет этик "поступать в зависимости от конкретного человека", а тупо применит "шаблон". :-) |
| milena 7 |
Courage написал: Там вариант "промолчать" был?да, конечно, самый очевидный, "не смотри дальше своей руки". но это чувство долга ущемляет. военные охраняют территорию. а ней находится база браконьеров. "что же мы охраняем" - его вопрос. |
| milena 7 |
поднимаю тему и сделаю на нее ссылки в перекликающихся. |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 335 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Согласна с vortex777 и Anette - если я уже что-то сделала, потом думать о другом варианте вряд ли стану. Думать о "правильных" вариантах поведения выдуманных персонажей - тем паче. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Возвращаясь к теме: скорее всего, задаваться таким вопросом склонны именно обладатели ролевой БЭ (а также, возможно, 6-ой, т.е. активационной), т.к. с одной стороны, они могут усваивать существующие нормы, с другой — не могут выходить за пределы предварительно заданных ситуаций, находить этические обоснования самостоятельно. |
| milena 7 |
4X_Pro таким - это каким? заголовок темы? а почему ты только к бэ привязал? поступать и по чл можно, и по чэ, например, а чи так вообще просицца)) или ты про кино? ты бы что посоветовал? |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » как следовало бы поступить |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
