Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Неоправданные ожидания
 RSS
Реклама:

Неоправданные ожидания

Как причина конфликтов

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez		Печать
 
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 10:06
Сообщение отредактировано: 9 ноября 2007 10:06

4X_Pro написал:
[q]
Полностью одинаковые — это действительно нереально. А вот сделать отсутствие конфликтов сверхценностью, т.е. действовать по принципу "лучше отказаться от цели, чем допустить конфликт" на мой взгляд, вполне реально.
[/q]

Так откажись от своей цели нести идею Непразднования в массы, это сократит количество конфликтов в твоей жизни как минимум вдвое.
Или у вас так в альфе принято - брякнуть, а самому не делать?
Наверх
параМон


Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 10:44
Сообщение отредактировано: 9 ноября 2007 13:32
vortex777, опять подначка 8-) Не могу сказать, что ты не оправдал моих ожиданий. Напротив. Но почему-то меня это не радует. :nea:

ЗЫ Конфликты придают остроту жизни. Трудно вот так сразу отказаться от конфликтов. Это серьезный обет воздержания :-D Ворт, ты готов взять на себя такой обет? Или еще не все испытал, чтобы отказывать себе? :LOL:
Наверх
Wic


Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 12:00
Сообщение отредактировано: 9 ноября 2007 12:00

4X_Pro написал:
[q]
очень сложно найти для себя область деятельности, в которой не будет конкуренции. Более того, даже если создать какую-то принципиально новую область, то рано или поздно конкуренты придут и туда.
[/q]
Ну пусть приходят, куда ж без них.

[q]
Кстати, вот и еще один вопрос возник: возможна ли конкуренция без конфликта?
[/q]
Почему бы и нет ? Соревновательный спорт вот тебе пример конкуренции без конфликтов. Точнее конфликты бывают, но трактуются как неспортивное поведение и всячески порицаются.
Наверх
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 13:33

Courage написал:
[q]
ЗЫ Конфликты придают остроту жизни. Трудно вот так сразу отказаться от конфликтов. Это серьезный обет воздержания Ворт, ты готов взять на себя такой обет? Или еще не все испытал, чтобы отказыватся?
[/q]

а причём тут собственно я?
Я просто рассуждаю на тему того, что неплохо бы Про применить к самому себе в ПОЛНОЙ мере те установки, которые он пропагандируюет для других.

Ибо я опять же не понимаю, как можно навязывать другим то, что сам не блюдёшь.
Наверх
Светлая


Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 14:15

Olga написал:
[q]

aRT написал:
[q]
не стоит ждать от людей больше, чем они могут дать)) не ставить им завышенных требований.
[/q]

Мы должны рассматривать человека не таким, каким хочется его видеть, а таким, каким он есть в действительности, - нередко подлым и всегда неуверенным в себе.
/Сэмюэль Джонсон/

[/q]

Я так и делаю - несладко мне приходится :thumbdown:
Наверх
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 14:33
vortex777, если я даже откажусь от Непразднования, то тут же сформирую новую идею, которая так или иначе будет направлена против материального аспекта бытия.
Наверх
Vendi
Начинающий

Vendi

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 75
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 14:41

Светлая написал:
[q]
Olga написал:
[q]
aRT написал:
[q]
не стоит ждать от людей больше, чем они могут дать)) не ставить им завышенных требований.
[/q]
Мы должны рассматривать человека не таким, каким хочется его видеть, а таким, каким он есть в действительности, - нередко подлым и всегда неуверенным в себе. /Сэмюэль Джонсон/
[/q]
Я так и делаю - несладко мне приходится
[/q]

Какой то тлетворный подход видеть вокруг себя одних подлецов, что то из разряда: один я тут дартаньян!
:nea:
Наверх
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 14:44

vortex777 написал:
[q]

а причём тут собственно я?
Я просто рассуждаю на тему того, что неплохо бы Про применить к самому себе в ПОЛНОЙ мере те установки, которые он пропагандируюет для других.

Ибо я опять же не понимаю, как можно навязывать другим то, что сам не блюдёшь.
[/q]

Ну вроде никто не навязывал, а только предлагал. :-)

А вообще, стараюсь придерживаться принципа: "Не требуй того, чего не можешь дать сам".
Наверх
Светлая


Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 14:47

Vendi написал:
[q]

Светлая написал:
[q]
Olga написал:
[q]
aRT написал:
[q]
не стоит ждать от людей больше, чем они могут дать)) не ставить им завышенных требований.
[/q]

Мы должны рассматривать человека не таким, каким хочется его видеть, а таким, каким он есть в действительности, - нередко подлым и всегда неуверенным в себе. /Сэмюэль Джонсон/
[/q]

Я так и делаю - несладко мне приходится
[/q]


Какой то тлетворный подход видеть вокруг себя одних подлецов, что то из разряда: один я тут дартаньян!
[/q]

Ну ты как-то очень кардинально - тут немного не так: "нередко подлым и всегда неуверенным в себе."
А про себя как про Дартаньяна неееее, не верю, не тяну совсем.
Наверх
Olga


Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 15:22

4X_Pro написал:
[q]
vortex777, если я даже откажусь от Непразднования, то тут же сформирую новую идею, которая так или иначе будет направлена против материального аспекта бытия.
[/q]
Противостояние "материальному аспекту бытия" само по себе есть суть - "материальный аспект бытия". Это как две стороны одной медали.
Как говорится: "за что боролись, на то и напоролись".
Может, стоит попробовать быть выше этого?... 8-)
Наверх
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 15:32

4X_Pro написал:
[q]
vortex777, если я даже откажусь от Непразднования, то тут же сформирую новую идею, которая так или иначе будет направлена против материального аспекта бытия.
[/q]

То есть автоматически сделаешь новые предпосылки для появления конфликтов.
Наверх
Wic


Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 15:35

4X_Pro написал:
[q]
vortex777, если я даже откажусь от Непразднования, то тут же сформирую новую идею, которая так или иначе будет направлена против материального аспекта бытия.
[/q]
Дык. Разговор о том, чтобы это по умному делать. Твое же поведение приводит к обратному эффекту - дискредитирует борьбу против материального аспекта бытия.

История знает массу проповедников, которые так или иначе принижали материальный аспект, превознося духовный. Они потому то в историю и вошли что действовали эффективными методами, а не клоунскими как у тебя.
Наверх
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 15:38

4X_Pro написал:
[q]
vortex777, если я даже откажусь от Непразднования, то тут же сформирую новую идею, которая так или иначе будет направлена против материального аспекта бытия.
[/q]

И против еды тоже? :-o
Наверх
Olga


Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 15:41

keal написал:
[q]
И против еды тоже?
[/q]
Нет, еда нужна, чтобы были силы для борьбы. 8-)
Наверх
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 15:43
Сообщение отредактировано: 9 ноября 2007 15:43

Olga написал:
[q]

keal написал:
[q]
И против еды тоже?
[/q]

Нет, еда нужна, чтобы были силы для борьбы.
[/q]

Но ведь еда это же материальный аспект бытия. :tongue: :-D
Наверх
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 15:46
Надо открыть тему про любимую еду. :-)
Наверх
параМон


Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 16:03
Сообщение отредактировано: 9 ноября 2007 16:04

vortex777 написал:
[q]
а причём тут собственно я?
[/q]


К тому, что ты не воздерживаешься от конфликтов. ПРО вот уже пояснил связь между конфликтами и его идеей Непразднования. Как-то странно упрекать человека в том, чего не делаешь сам :blink:
Наверх
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 16:11
Сообщение отредактировано: 9 ноября 2007 16:12

Courage написал:
[q]
К тому, что ты не воздерживаешься от конфликтов. ПРО вот уже пояснил связь между конфликтами и его идеей Непразднования. Как-то странно упрекать человека в том, чего не делаешь сам
[/q]

я упрекаю человека не в том, что он не воздерживается от конфликтов, а в том, что он заявляет, что конфликты для него - это зло, и при этом не воздерживается от них.
Так трудно понять разницу?
Наверх
Wic


Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 17:07

Olga написал:
[q]

keal написал:
[q]
И против еды тоже?
[/q]

Нет, еда нужна, чтобы были силы для борьбы.
[/q]
Дык бапки тоже нужны чтобы были силы и средства для борьбы.

Я грю, пчелы против мёда.
Наверх
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 17:50
Wic, не спорю, что нужны. Просто каждый человек должен рассчитыавать себе некую Норму Потребления и не стремиться зарабатывать денег свыше нее. А проблема в том, что многие действуют по принципу "чем больше, тем лучше", и, что в двойне плохо, пытаются оценивать качества других людей по уровню зарабатывания (собственно говоря, с этого и тема и свернула к данному вопросу).
Короче, я не за запрет материального аспекта, а за добровольное самоограничение.
Наверх
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 18:08
4X_Pro, дело не в материальном аспекте, а в людях. Если ограничить материальный аспект, то ничего не изменится. Вместо слов "у него крутая машина" будут говорить "у него носки лучше".
Наверх
Olga


Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 22:16

keal написал:
[q]
4X_Pro, дело не в материальном аспекте, а в людях. Если ограничить материальный аспект, то ничего не изменится. Вместо слов "у него крутая машина" будут говорить "у него носки лучше".
[/q]
Точно! :thumbup:
Наверх
Andre


Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2007 17:37

milena_7 написал:
[q]

Andre написал:
[q]
Причина возникновения ожиданий - наличие потребностей.
[/q]
ты думаешь? мне кажется, ожидания не меньше (а может и больше) связаны с прогнозами (если ты не имел ввиду потребность в определенности, в прогнозах. однако ее самодостаточностью не ликвидируешь.)

если ты не имел ввиду только те ожидания, неоправдание которых приводит к конфликтам.
[/q]

Вот и ушли от первоначального смысла.
4X_Pro в темообразующем сообщении имел в виду ожидания чего-то от другого человека. Именно по этой теме я ответил.

А самодостаточность я имел в виду психологическую.
Наверх
Andre


Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2007 17:44

4X_Pro написал:
[q]
Кстати, вот и еще один вопрос возник: возможна ли конкуренция без конфликта?
[/q]
Вожможна, при неукоснительном соблюдении установленных специально для этого правил всеми усастниками (необходимо, чтобы все были заинтересованы в этом, то есть, чтобы соблюдение даже ущемляющих в чём-то правил было выгоднее их несоблюдения).
Наверх
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2007 18:17

Wic написал:
[q]
Есть расклад, по нему и играешь, выжимаешь что можно. А не хнычешь, что у противника 3 туза там и т.д.
[/q]

Заранее неизвестно, что он противник.
А всех по умолчанию считать противниками - неочевидно, что это правильно и допустимо.


Olga написал:
[q]
Если ситуация дошла до конфликта, значит в этой ситуации были задеты жизненные интересы "ожидающего".
[/q]

Верно.


Wic написал:
[q]
Под конфликтом интересов подразумевалась борьба за ограниченные ресурсы, которых на всех не хватит.
[/q]

Необязательно ограниченные.


keal написал:
[q]
Имхо, для умных - не плакать и не ныть, а делать.
[/q]

Скорее для волевых, для сильных. Ум тут ни при чём.
Ущемление ресурсов на то и ущемление, чтобы помешать делу, точнее всем делам.
Наверх
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez		Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Неоправданные ожидания
 RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы		Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0446. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0256
Этот форум работает на скрипте Intellect Board 2.22, © 2004-2007, XXXX Pro, Объединенный Открытый Проект
© 2006--2010, SOCIOCLUB.ORG
Rambler's Top100