|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Рассея |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
http://www.ogoniok.com/5020/24/ кто что думает по этому поводу? |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
vortex777, в свое время я аналогичный вопрос задала нашему гиду в Париже. Мне было интересно почему европейцы экономны и рассчетливы настолько, что иногда их расчетливость по моим понятиям граничит с жадностью. Она сказала, что корни такого поведения лежат в протестантизме. Католичество и пртестантизм в частности отрицают излишнее потребление, считают его грехом. Поэтому "сорить деньгами" у европейцев считается безнравственно. Это касается не только среднего класса. Дома и квартиры очень богатых людей в Париже выглядят снаружи совершенно обычно, независимо от той роскоши, которая скрывается за их стенами. Открыто демонстрировать свое богатство так е считается признаком дурного тона. Если проводить аналогию с Россией... то становится грустно. Потому что целый культурный пласт, основанный на православии, был уничтожен революцией и советским режимом. Вместо него был внедрен марксизм- ленинизм с его диалектическим материализмом с одной стороны и новый тип личности- строитель коммунизма с другой. Эта идеалогия была двуличной с самого начала и привела к тому что многие духовные ценности были просто утеряны, а идеалогия безнравственности и цинизма стала доминирующей в России. |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
:-D да уж |
| Olga |
vortex777 написал: http://www.ogoniok.com/5020/24/ Хотя это, кажется, совершенно другая тема. Как и тема о том, куда деваться тем, кто в такой России такими русскими быть не хотят.Вечная тема: "Кто виноват? и Что делать?" О чем этот текст?...- да ни о чем. Мысли вслух, и никакого конструктива. "Давайте!" - призыв этот не люблю с децтва. :nea: |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Olga написал: "Давайте!" - призыв этот не люблю с децтва. Причём тут "давайте!"? И тема совершенно не о том "Кто виноват?" И "Что делать?", а о том, что наивно думать, что "Хорошо там, где нас нет", и рваться из России в другие страны, думая о "халявной жизни в США или Италии". Ты похоже ОЧЕНЬ невнимательно читала. |
| Olga |
vortex777 написал: Причём тут "давайте!"?Похоже, это ты невнимательно читал. Про "Давайте!" написано вот здесь: Пора изучать в себе то, что есть, а не то, что — по аналогии с Европой — нам хотелось бы иметь.Сплошь - сопли и лозунги, а не статья!  |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Olga написал: Сплошь - сопли и лозунги, а не статья! Где сопли? Где лозунги? "Пора изучать в себе то, что есть"? О да, обалденный лозунг. Передает смысл всей статьи. |
| Olga |
vortex777 написал: "Пора изучать в себе то, что есть"? О да, обалденный лозунг. Передает смысл всей статьи.Ты вообще-то, обрати внимание на то, в каком положении находится "бегунок", когда читатель доходит до слов: То есть русский средний класс (если он есть) — это вовсе не то, что под этим словом подразумевают в Европе.Три четверти статьи, однако, уже остались позади, когда автор наконец-то решил "подойти" к самому главному. Ради чего, он, собстно, всё это и пишет... 8-) Отсюда, собстно, и начинается "смысл всей статьи", как Вы изволили выразиться. А до этого была - так... прелюдия... 8-) |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Olga написал: Три четверти статьи, однако, уже остались позади, когда автор наконец-то решил "подойти" к самому главному. Ради чего, он, собстно, всё это и пишет... Какая разница ради чего АВТОР пишет. Главное - то, что ты можешь из написанного вынести. |
| Olga |
vortex777 написал: Какая разница ради чего АВТОР пишет. Главное - то, что ты можешь из написанного вынести.:-) Ну, это, конечно - главное. |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
:friends: В России у умного челобрека шанс заработать не меньше, а больше, чем в Европе. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Надо же, я по мировосприятию, оказывается, типичный европеец... vortex777 написал: что наивно думать, что "Хорошо там, где нас нет", и рваться из России в другие страны, думая о "халявной жизни в США или Италии". Ну так давно известно, что создание/добывание возможности получить что-то на халяву — это труд, сопоставимый с трудом по зарабатыванию и приобретению желаемого обычным способом. Оффтопик: Правда, халява приятнее тем, что не порождает каких-либо долгосрочных обязательств/социальных связей, но речь сейчас не об этом. Хотя, возможно, некоторые действительно этого не понимают...Насчет статьи: статья интересная, но все же непонятна конечная цель высказывания автора... По крайней мере, в ней нет ответа на вопрос "ну и что же со всем этим делать?". |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2007 9:21 Сообщение отредактировано: 11 ноября 2007 9:26 vortex777 написал: В России у умного челобрека шанс заработать не меньше, а больше, чем в Европе. Я не поняла откуда такие выводы. Ты сравниваешь коренного жителя России (Москвы или Питера) и эммигранта в Европе? Но так сравнивать нельзя. Если брать сопоставимые категории людей - корренные жители растущего региона, ну, например Питер и Мюнхен. Тогда скажу, что в Мюнхене лучшие студенты университета инженерных специальностей (умные люди) начинают со 2 курса работать на заводе БМВ. К концу обучения из зарплата составляет 5 тыс. евро в месяц. Наши студенты питерского университета аналогичных специальностей таких возможностей не имеют. Я уже не говорю о фундаментальных направлениях в науке, где способны работать только наиболее умные люди. Если говорить о депрессивных регионах, то умные люди - коренные жители таких европейских регионов имеют гораздо больше возможностей заработать, чем аналогичное население России, потому что их не сдерживает фактор прописки. Они могут быть прописанными в одном Регионе и получить работу в другом, при этом сохраняя возможность кредитоваться и т.п. в отличие от Россиян. Есди говорить об умных эмигрантах в России и Европе, то в этом случае ты прав. Умный таджик сейчас в РФ имеет больше возможностей, чем в Европе, хотя бы потому что в РФ у него нет необходимости действовать легально. |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
4X_Pro написал: Насчет статьи: статья интересная, но все же непонятна конечная цель высказывания автора... По крайней мере, в ней нет ответа на вопрос "ну и что же со всем этим делать?". на это ты сам отвечаешь. Tessa написал: Тогда скажу, что в Мюнхене лучшие студенты университета инженерных специальностей (умные люди) начинают со 2 курса работать на заводе БМВ. К концу обучения из зарплата составляет 5 тыс. евро в месяц. И сколько из них уходит на налоги, жратву, езду? У меня друг работал в Германии, так он ПЕШКОМ ходил до работы, чтобы экономить деньги, а здесь у нас ездит на метро\транспорте. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2007 11:13 Сообщение отредактировано: 11 ноября 2007 11:13 vortex777 написал:
Уровень жизни населения сравнивается по стоимости потребительской корзины у сопоставимых групп населения, понимаешь? В Германии он выше чем в России. Но если ты мне дашь раскладку расходов твоего друга, который жил в Германии, то я смогу сопоставить их с расходами аналогичного жителя в РФ. |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Tessa написал: Уровень жизни населения сравнивается по стоимости потребительской корзины у сопоставимых групп населения, понимаешь? В Германии он выше чем в России. Но если ты мне дашь раскладку расходов твоего друга, который жил в Германии, то я смогу сопоставить их с расходами аналогичного жителя в РФ. У меня нет раскладки, но я знаю, что при з\п 1800 евро после всех расходов у него оставалось 800 евро, это при то что хату ему оплачивала фирма ОТДЕЛЬНО. И кормили их на работе нахаляву. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2007 11:24 Сообщение отредактировано: 11 ноября 2007 11:28 vortex777 написал:
Ну если он был эмигрантом, то поверь в России эмигранты живут гораздо хуже, при прочих равных. И еще в каком городе германии он жил и в каком городе в рф живет щас? |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Tessa написал: Ну если он был эмигрантом, то поверь в России эмигранты живут гораздо хуже, при прочих равных. И еще в каком городе германии он жил и в каком городе в рф живет щас? Он ездил работать в Германию по договору с фирмой, в которой сейчас работает в Росии. Здесь он получает 1200 евро. Живет в Питере, раз он мой друг 8-) , соответсвенно. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
vortex777 написал:
Ну вот смотри Питер - растущий регион, в него щас инвестиции валятся как из рога изобилия. В Германии есть депрессивные регионы, например, территория бывшего ГДР. Если он работал на этой территории, как тут сравнивать? Это же разные вещи. К тому же там он был эмигрантом, здесь гражданин РФ. Ты сравниваешь как чувствовал себя твой друг, будучи эмигрантом и гражданином, но как говорят в Одессе это 2 большие разницы. По поводу транспорта в Германии. Если ты не гражданин германии, то тебе не положены компенсационные выплаты за опату транспорта. Граждане германии в результате имеют возможность реально тратить на транспорт 80% от заявленной стоимости. Эмигранты такой возможности не имеют. :-( |
| Olga |
4X_Pro написал: Ну так давно известно, что создание/добывание возможности получить что-то на халяву — это труд, сопоставимый с трудом по зарабатыванию и приобретению желаемого обычным способом.:thumbup: Отличная мысль! Главное, мне кажется, - в том, кто и от чего получает удовольствие. :-) Ежели человек тащится от "халявы" - он Землю выроет, чтобы её получить. :-) 4X_Pro написал: но все же непонятна конечная цель высказывания автора... По крайней мере, в ней нет ответа на вопрос "ну и что же со всем этим делать?".Вот и я о том же. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2007 13:18 Сообщение отредактировано: 11 ноября 2007 13:19 Olga написал:
А что вы ждете от желтой прессы? Ведь сразу понятно, что статья опубликована была в журнале "Огонек".... Ну не "Итоги"... |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Olga написал: 4X_Pro написал: а что хочешь, то и делай. Или ты только по чужой указке живешь? |
| Olga |
vortex777 написал: а что хочешь, то и делай. Или ты только по чужой указке живешь?Причем здесь "чужая указка"?... В данном случае оценивается результат чужого труда - написание статьи. Для чего это было сделано, остается непонятным... |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Olga написал: Причем здесь "чужая указка"?... В данном случае оценивается результат чужого труда - написание статьи. Чтоб было. |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2007 13:24 Сообщение отредактировано: 11 ноября 2007 13:25  |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Рассея |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
Ворт, у меня в глазах рябит от твоих художеств... кошки очаровательны :)